La situation en Tunisie

    Freerider a écrit:

    gouverneur mais pas président, mais admettons, ça fait des USA un pays laic comme la France? ça change quoi si c'est la Bible ou le Coran?


    ca change tout car une constitution basee sur une religion exclut les autres automatiquement , par ex en tunisie un pays dont le religion d'etat est l'islam , un chretien ou un juif n'a pas le droit d'etre president , alors que dans un pays ou il n y'a pas de religion d'etat ce n'est pas un obstacle , et je n'ai pas dit qu'aux etats unis la laicite est comme en france et si ce terme pose un probleme on peut l'appeler machin si vous voulez et qui veut dire la separation de l'etat avec la religion pour ne pas impliquer les francais que beaucoup detestent ici a ce que j'ai compris :D9:

    ousta a écrit:

    c'est utopique de dire des choses pareilles car on ne vit pas dans une planete a part en plus on est un pays faible sans ressources dont l'economie depend de l'europe , le jour ou on fera notre revolution technologique on pourra parler d'emancipation mais maintenant on vit a l'interieur de l'empire americain et croit moi aucun gouvernement ne se fera sans leur accord peut etre qu'ils adopterons une sorte d'islam light pour apaiser le peuple , mais ce qui est sur qu'avec le nouvel ordre mondial les multinationales nous boufferons tout crus




    Non, je ne parlais pas de la politique étrangère mais du système politique.




    La France et les Etats-Unis ne sont pas des démocraties (pouvoir au peuple) mais des oligarchies (pouvoir à une classe politique fermé et menteur) et après ils se permettent de faire les donneurs de leçon.




    Je fais référence à la démocratie athénienne.

    au fait free tu ne m'as pas repondu pour ta source concernant le droit de vote des femmes en france au 14eme siecle et quels partis politiques il y'avait dans cette periode et s'il yavait des elections en france au 14eme siecle c'est pour elire le roi ? :w00t:


    les etats unis peu etre est une oligarchie mais la france est un pays socialiste et meme les americains envient les francais pour leur politique sociale , pour la democratie athenienne seuls les citoyens avaient le droit de vote , les femmmes , els esclaves et les etrangers en ataient exclus et c'est une des causes du declin des grecs car le droit de citoyennete etait restreint et avec les guerres leur nombre a dimunie fortement , les romains au contraire accordait ce droit genereusement aux cite soumises c'est a cause de cela qu'ils ont domine la mediterranee

    ousta a écrit:

    les etats unis peu etre est une oligarchie mais la france est un pays socialiste et meme les americains envient les francais pour leur politique sociale , pour la democratie athenienne seuls les citoyens avaient le droit de vote , les femmmes , els esclaves et les etrangers en ataient exclus et c'est une des causes du declin des grecs car le droit de citoyennete etait restreint et avec les guerres leur nombre a dimunie fortement , les romains au contraire accordait ce droit genereusement aux cite soumises c'est a cause de cela qu'ils ont domine la mediterranee




    Tu as prit toutes les choses négatives




    Le meilleur exemple de démocratie est athènes et il faut s'en inspirer et la France est bien une oligarchie !






    Moi je vois les choses comme ça :






    1 Séparation strictes des pouvoirs




    Pouvoir exécutif / Pouvoir législatif / Pouvoir Judiciaire / Pouvoir religieux / Pouvoir Médiatique




    Pouvoir religieux : Pour organiser le culte religieux (mosquée, école coranique, 3omra)




    Pouvoir Médiatique : Neutre, pas comme en France où Sarkozy nomme le directeur de France télévision






    2 Une assemblée de citoyen (tirée au hasard)




    Controle des institutions


    Droit de véto


    Proposer des lois


    etc ...

    ousta a écrit:

    c'est utopique de dire des choses pareilles car on ne vit pas dans une planete a part en plus on est un pays faible sans ressources dont l'economie depend de l'europe , le jour ou on fera notre revolution technologique on pourra parler d'emancipation mais maintenant on vit a l'interieur de l'empire americain et croit moi aucun gouvernement ne se fera sans leur accord peut etre qu'ils adopterons une sorte d'islam light pour apaiser le peuple , mais ce qui est sur qu'avec le nouvel ordre mondial les multinationales nous boufferons tout crus


    ta pas tord je dirais meme que tu as raison le meilleur exemple est la coree du sud et tant que pays muslim la malaisie


    pas mal comme idee quoique trop idealiste pour aboutir et il faudrait aussi une societe civile forte ( associations surtout ) pour contrer les derives du pouvoir

    Bref en France, la télévision appartient à un marchand d'armes et un marchand de béton.




    La classe politique appartient à une caste menteur et voleur (UMP et PS).




    Un ministre de la justice qui interfère sur les décisions des juge.




    Le directeur de france télévision nommé par Sarkozy.




    Des ministres qui volent, ne rendent aucun compte et vont de ministère en ministère.




    Des politiciens qui cumulent un triple mandats (député, maire, sénateur) .




    Une démocratie, tu dis ?


    IL FAUT BIEN QUiLS SAUVENT LES APPARENCES sarkou


    Je suis originaire en partie de Djerba, je suis berbère, logiquement j'en connait donc un rayon...

    ousta a écrit:

    ca change tout car une constitution basee sur une religion exclut les autres automatiquement , par ex en tunisie un pays dont le religion d'etat est l'islam , un chretien ou un juif n'a pas le droit d'etre president , alors que dans un pays ou il n y'a pas de religion d'etat ce n'est pas un obstacle , et je n'ai pas dit qu'aux etats unis la laicite est comme en france et si ce terme pose un probleme on peut l'appeler machin si vous voulez et qui veut dire la separation de l'etat avec la religion pour ne pas impliquer les francais que beaucoup detestent ici a ce que j'ai compris :D9:


    Crois moi même si on autoriserais par la loi un non musulman à se présenter au présidentielles jamais il ne sera élu, je dit bien jamais. Après je crois que tu est trop idéaliste, la France n'a pas de religion d'Etat et soyons clairs jamais tu n'aura un musulman président.

    ousta a écrit:

    au fait free tu ne m'as pas repondu pour ta source concernant le droit de vote des femmes en france au 14eme siecle et quels partis politiques il y'avait dans cette periode et s'il yavait des elections en france au 14eme siecle c'est pour elire le roi ? :w00t:


    tu as une idée très superficielle sur l'histoire, tu essayes d'imaginer cette période avec la structure moderne de pouvoir centralisé et société civile, il n y avait pas de partis politique mais il y avait à chaque village et à chaque ville des assemblées urbaines ou des communes rurales pour régler les petites affaires locales qui ne concernent pas le roi, litiges entre voisins, gestion des biens communs, eau d'irrigation etc... les femmes pouvaient se présenter et voter quand elles sont chefs de familles, (décès ou absence prolongé du père) et il y avait aussi les états généraux, des assemblées exceptionnelles pour traiter des affaires plus globales qui concernaient tout le pays, comme pour déclarer une guerre, et les femmes ont toujours été convoquées à ce genre d'assemblée, elle participaient réellement à la vie politique jusqu'à l'arrivée des laïcs qui l'ont exclus définitivement.




    lis les femmes au temps des cathédrales de Regine Pernoud tu apprendras qu'il y avait un parlement à Paris bien avant 1593 date à laquelle les femmes ont vu leur droit de vote pour ce parlement retiré




    un petit avant gout:




    http://sourine.over-blog.com/a…ernoud-1980-52349396.html




    un peu de lecture aussi tu apprendras des choses sur les laics révolutionnaires nottament en ce qui concerne la femme:




    http://fr.wikipedia.org/wiki/Olympe_de_Gouges#La_fin




    en réalité ils sont plus obscurantistes et plus exclusioniste et plus barbare que n'importe quel mouvance religieuse...




    et pour finir:




    [url=http://www.christ-roi.net/index.php/Au_Moyen_Age_et_sous_l%27Ancien_R%C3%A9gime,_la_femme_n%27avait_pas_de_droits_et_avait_une_condition_inf%C3%A9rieure#La_femme_au_Moyen_Age_avait_autant_de_droits_que_l.27homme]


    au moyen age les femmes votaient et administraient


    [/url]

    mtuni a écrit:

    Crois moi même si on autoriserais par la loi un non musulman à se présenter au présidentielles jamais il ne sera élu, je dit bien jamais. Après je crois que tu est trop idéaliste, la France n'a pas de religion d'Etat et soyons clairs jamais tu n'aura un musulman président.

    c 'est plus que sur tu crois qu'en france ils laisseront un francais muslim presidentjamais et de toute facon le lobby juif en france le permettrait jamais de la vie aux usa pays plus tolerant que lafrance ils on mis 200 ans pour mettre un president black ils mttront encore 200ans pour un president muslim

    aigletaragi a écrit:

    c 'est plus que sur tu crois qu'en france ils laisseront un francais muslim presidentjamais et de toute facon le lobby juif en france le permettrait jamais de la vie aux usa pays plus tolerant que lafrance ils on mis 200 ans pour mettre un president black ils mttront encore 200ans pour un president muslim




    Comme si la Tunisie accepterait un président chrétien ou juif à sa tête...




    edit: Obama est métis, il est pas black...


    monsieur l'historien qui sait tout avec un peu de bon sens et de theses simples c'est evident ce que tu dis n'est que foutaises , car et chercher des articles sur internet pour aappuyer une these qui fait la propagande de l'eglise chretienne n'est pas trop fute , car primo la france au 14eme siecle est un pays sous developpe ou seuls les aristocrates avaient droit a l'enseigmement , ou l'eglise chretienne avait une trop grande emprise sur la population et le christiannisme comme l'islam est une religion patriarcale basee sur l'homme et ou la femme occupe une fonction secondaire , et surtout dans ce 14 eme siecle la revolution industrielle n'a pas eu lieu et la france etait un pays agraire ou il n y'avait pas encore de vraie vie citadine et tu veus dire que dans ces villages misereux du 14eme siecle qui vivaient au gre de leur seigneur feodal il y'avait le droit de vote et pour les femmes encore :whistling:


    de nos jours tu peux trouver sur internet tout ce que tu veux et surtout sur wikipedia ou je peux moi meme poster ce que je veux , mais n'essaies pas de dire de telles choses a un europeen car il te rira au nez et surtout n'oublie pas pas un bon conseil : personne ne connait la verite absolue ou pretend la detenir sinon ce sera le messie :innocent:

    mtuni a écrit:

    Crois moi même si on autoriserais par la loi un non musulman à se présenter au présidentielles jamais il ne sera élu, je dit bien jamais. Après je crois que tu est trop idéaliste, la France n'a pas de religion d'Etat et soyons clairs jamais tu n'aura un musulman président.


    je ne parles pas des intentions de vote mais de la loi qui differe d'un pays base sur la religion et un autre qui ne l'est pas et n'oublie qu'on vit dans un temps d'intolerance religieuse surtout apres les attentats du 11 septembre avant cela les muslumans n'etaient pas mal vus dans le monde comme maintenant

    ousta a écrit:

    monsieur l'historien qui sait tout avec un peu de bon sens et de theses simples c'est evident ce que tu dis n'est que foutaises , car et chercher des articles sur internet pour aappuyer une these qui fait la propagande de l'eglise chretienne n'est pas trop fute , car primo la france au 14eme siecle est un pays sous developpe ou seuls les aristocrates avaient droit a l'enseigmement , ou l'eglise chretienne avait une trop grande emprise sur la population et le christiannisme comme l'islam est une religion patriarcale basee sur l'homme et ou la femme occupe une fonction secondaire , et surtout dans ce 14 eme siecle la revolution industrielle n'a pas eu lieu et la france etait un pays agraire ou il n y'avait pas encore de vraie vie citadine et tu veus dire que dans ces villages misereux du 14eme siecle qui vivaient au gre de leur seigneur feodal il y'avait le droit de vote et pour les femmes encore :whistling:


    de nos jours tu peux trouver sur internet tout ce que tu veux et surtout sur wikipedia ou je peux moi meme poster ce que je veux , mais n'essaies pas de dire de telles choses a un europeen car il te rira au nez et surtout n'oublie pas pas un bon conseil : personne ne connait la verite absolue ou pretend la detenir sinon ce sera le messie :innocent:


    non tu ne peux pas écrire ce que tu veux sur wikipedia, tu as besoin de rapporter des sources qui doivent être fiable et dans ce cas ce sont des livres d'historiens et de chercheurs que tu peux acheter sur internet si tu veux...




    qu'est ce que tu sous entends? que Olympe de Gouges, auteure de la Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne, n'a pas été exécuté par le tribunal révolutionnaire des laïcs alors qu'elle était enceinte ou que les femmes ne participaient pas aux états généraux convoqués par le roi? ce sont des données historiques qui n'ont plus besoin d'être prouvées... wikipedia n'a rien à voir la dedans




    la femme participait à la vie politique depuis des siècles, ce n'était pas un réel pouvoir? ça vaut pour les hommes autant que pour les femmes, ce n'est qu'avec l'arrivée des laics qu'elle fut exclue et exécuté quand elle réclamait ses droits...


    dans le dit article il est dit qu'olympe de gouges a fait recours a marie antoinette pour le droit des femmes et ceci dans une date ulterieure a la revolution francaise :whistling: , et pour son execution chaque revolution a son lot de victimes au moins elle a obtenu l'egalite avec les hommes sur l'echafaud et la revolution francaise n'a pas ete faite par des revolutionnaires laics mais par la bourgoisie industrielle qui se voulait se debarasser de l'arictocratie qui s'appuyait sur le roi et l'eglise

    mtuni a écrit:

    Je suis originaire en partie de Djerba, je suis berbère, logiquement j'en connait donc un rayon...




    J'viens de me relire, j'ai pas fait attention mais j'croyais répondre à aigle qui à le même avatar !




    Et j'avais mal comprit t'as question "De plus les berbères tunisiens ne se considèrent d'abord et avant tout comme tunisiens, jamais à la question tu est de quelle origine il te répondra berbère.".




    Oui, il te répondera tunisien. Mais c'est juste la langue maternelle qui diffère.

    a ce point je te traumatise pour me confondre ya si abdel , tu parles le berbere courament ??????????????

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