La situation en Tunisie

    aniskom a écrit:

    Le courage c'est d'avouer être d'accord avec un parti que tout le monde montre a tort au bout du doigt, la neutralité c'est de ne pas juger un parti sur son idéologie mais sur sa position par rapport aux revendication du peuple (langage populiste que je préfère pas mais obligé pour vous faire comprendre la notion du courage et de neutralité)


    ta3erfou le proverbe anis "mé fammech 9attouss yestadd il rabi"? Le parti que tout le monde montre au bout du doigt est premier dans les sondages, c'est une manne d'électeurs énorme...Sinon juger un parti pas sur son idéologie mais sur sa position par rapport au peuple, c'est du langage populiste, c'est exactement ça!!


    Tous les partis y9ouloulek on répond aux revendications du peuple, inti c'est ton avis que Ennahdha le fait, c'est pas le mien. Le critère de base pour juger un parti c'est ses programmes w son idéologie

    zouaghi a écrit:

    ta3erfou le proverbe anis "mé fammech 9attouss yestadd il rabi"? Le parti que tout le monde montre au bout du doigt est premier dans les sondages, c'est une manne d'électeurs énorme...Sinon juger un parti pas sur son idéologie mais sur sa position par rapport au peuple, c'est du langage populiste, c'est exactement ça!!


    Tous les partis y9ouloulek on répond aux revendications du peuple, inti c'est ton avis que Ennahdha le fait, c'est pas le mien. Le critère de base pour juger un parti c'est ses programmes w son idéologie


    èna je la mesure par rapport a la position du parti par rapport au revendications du peuple avant tout, POCT par exemple que son idéologie est tout a fait loin de la mienne est milles fois plus honnête qu'El Watan Ou Moubadra ou Takattol ou afè9 malgrès que ces trois là sont plus proche idéologiquement

    zouaghi a écrit:

    ta3erfou le proverbe anis "mé fammech 9attouss yestadd il rabi"? Le parti que tout le monde montre au bout du doigt est premier dans les sondages, c'est une manne d'électeurs énorme...

    +1


    Le parti est le premier bénéficiaire dans ce cas


    Nahdha et PDP ont bien profité des compagnes anti-nahdha et anti-PDP


    Vous remarquez maintenant les attaques contre Etakatol, ce dernier monte dans les sondages


    en politique les dirigeants d'un parti y9oulou a7kiw 3lina bil bahy walla bil khayeb ma yhemech

    aniskom a écrit:

    Pour Notre ami qui soutient Morjane


    https://www.facebook...157452404339356




    heyla




    pleins de contradictions en 30 secondes.. on peut pas avoir un parti islamiste parce qu'on est tous musulmans.. et après il parle de société laïque.. :whistling:


    sinon mefibelich eli la Tunisie était une société laïque (d’après la question du journaliste)


    Marzouki (mais seulement quand il parle dans les medias etrangers) dit toujours que c'est un fervent laique. En Tunisie lorsqu'il parle de laicité c'est une autre paire de manches bien sûr.


    Et puis hônnetement ce qui m'a le plus decu chez lui c'est qu'il a reproché aux autres partis de diaboliser ennahdha alors que lui ne s'est pas gêné pour dire que les seuls opposants à ben ali étaient lui, ennahdha et le PCOT et que tous les autres faisaient de la figuration. Je déteste les gens qui s'attaquent à leurs adversaires de cette manière, on se différencie avec son programme et on essaye de convaincre avec des arguments, pas en insultant les autres

    Hier j'ai vu un débat sur aljazeera, la question était pourquoi l'Algerie accueille la famille de Gadafi


    Dites moi si je l'ai raté mais est ce que cette chaîne a fait le même débat avec l'AS qui accueille zaba, Qatar qui accueille sakhr, Emirats qui accueillent chiboub.

    hédi a écrit:

    Marzouki (mais seulement quand il parle dans les medias etrangers) dit toujours que c'est un fervent laique. En Tunisie lorsqu'il parle de laicité c'est une autre paire de manches bien sûr.


    Et puis hônnetement ce qui m'a le plus decu chez lui c'est qu'il a reproché aux autres partis de diaboliser ennahdha alors que lui ne s'est pas gêné pour dire que les seuls opposants à ben ali étaient lui, ennahdha et le PCOT et que tous les autres faisaient de la figuration. Je déteste les gens qui s'attaquent à leurs adversaires de cette manière, on se différencie avec son programme et on essaye de convaincre avec des arguments, pas en insultant les autres


    Sa plus grande faute/bêtise lorsqu'il s'est adressé aux partisans et adhérents de Nahdha, PDP et Etakatol


    Marzouki je l'aime bien mais je le vois comme un éternel opposant


    j'ai décidé de voter pour Marzouki depuis le 14 janvier, avant même qu'il ne se déclare candidat le 15 janvier!




    mais les attaques usant de mensonges et de manipulation contre Ennahdha et la guerre contre l'Islam maquillée en opposition politique à Ennahdha m'a amené à le soutenir, et j'ai décidé alors de voter pour lui, surtout par pique à ces énergumènes...




    j'ai convaincu toute ma famille de faire pareille, mais vu que le parti résiste et reste de loin le favoris et vu le montage pseudo démocratique de Ben Achour, j'ai décidé de voter le CPR et je suis en train de convaincre ma famille pour faire de même, il faut que le CPR se classe 2ème ou 3ème dans ces élections!

    aniskom a écrit:

    C'est ce qu'il ne doit pas être ni dit ni pensé avec tous mes respects pour votre avis, que les palestiniens cherchent la paix avec israel ça ne nous oblige pas de céder aucun millimètre de la terre de palestine car cette terre est une terre pour tous les musulmans et non seulement des palestiniens.




    Le respect est réciproque :smileJap:




    Par contre, on devrait d'abord s'intéresser à notre pays. Il y a tant de choses à faire.


    Pour moi, ma terre c'est la Tunisie et je ne voterai jamais, par expemple, pour un parti à consonance nationaliste ou religieuse...


    Le Nationalisme à la sauce Baath/Nassérisme ne nous aura rien apporté à part l'humiliation de la défaite et les doux rêves populistes qui font qu'on reste tjrs à la traine des pays développés malgré les énormes richesses de nos terres.

    aniskom a écrit:

    Pour Notre ami qui soutient Morjane


    https://www.facebook.com/video/video.php?v=157452404339356


    Avant de parle politique il faut savoir faire la part des choses, la politique se divise en 3 parties : gauche, droite, centre




    un shéma explicative:




    ---extréme droite---la droite modéré-----centre-----gauche modéré-----extréme gauche----




    ---Ennahdha--------les républicain------les dostouriens---les socilistes----les communictes




    Déja il faut se situé parmis ces visions politique avant de choisir sont candidat préfére, en juge jamais une personne mais une vision politique.




    extréme droite: Sa vision est de regrouper les gens soient avec la couleur de leur peau, leur région, leur religion,....Il encourage un groupe audépend des autres qu'ils les considérent comme secondaire voir inutile.




    La droite modéré:se base sur le capitalisme, l'ouverture des marché, la force de la vente et du capital, l'investissement privé...y a pas de limite dans le marché, celui qui a le plus d'argent c'est celui qui gagne.




    Centre:


    Pour moi ca n'a jamais été une vision politique, il se considére comme l'allier des deux visions gauche/droite.




    La gauche modéré (les socialiste):se base sur la société en premier lieu, l'Etat doit controlé les grandes insitutions, le privé ne doit pas tout avoir, l'ouvrier est la base de l'économie, avantager l'Etat par rapport aux grande entreprise.




    L'extréme gauche:Le communisme qui a pris fin avec l'URSS, l'ETAT controle tout, personne ne doit etre riche, la richésse doit etre répartie.

    Magicasud a écrit:

    Avant de parle politique il faut savoir faire la part des choses, la politique se divise en 3 parties : gauche, droite, centre


    Ca se passe pas comme sa en Tunisie






    Free, est-ce que tu estimes que seul Ennahdha défend l'islam ? ne vois-tu pas par exple que ces derniers le "souille" en le mêlant à la chose politique, en brandissant le Saint Coran lors des meetings, en aidant les pauvres avec l'arrière pensée que ce sont des électeurs potentiels, etc.




    La religion doit rester en dehors de ça. La croyance est une relation verticale entre l'individu et son créateur, pas besoin d'un parti politique pour "améliorer" cette relation.




    Puis, ne vois-tu pas, dans ton geste de défi "aux ennemis" de l'Islam que tu occultes de voter objectivement pour un programme donné (d'ailleurs celui d'Ennahdha n'est pas encore claire)




    Autant au foot, j'ai pu apprécié ta clairvoyance autant là je ne comprend pas tes explications.




    Ton schéma ne répond pas à la futur politique tunisienne. :unsure:


    Ennahdha c'est le parti qui défend le plus l'Islam tout en ayant une approche civile de la république contrairement à Ettahrir par exemple, Ennahdha n'est pas nouveau sur la scène pour attendre son programme pour ces élections, leur vocation est claire depuis environ 30 ans...




    la religion ne doit pas rester en dehors de ça, elle ne l'a jamais été, c'est même le centre de toute l'histoire, l'Islam en Tunisie est sujet d'une attaque de longue date, même si ses défenseurs adhèrent à ton idée et décident de ne plus mêler religion et politique, les autres, ceux qui tentent de l'éradiquer pour maintes raisons ne s'arrêteront pas!




    j’arrêterai de mêler religion et politique quand les attaques contre l'Islam en Tunisie cesseront, quand la laïcité ne sera pas seulement un prétexte pour atteindre autre chose mais une fin elle même! quand la liberté de culte sera assurée, quand la femme sera libre de choisir entre minijupe et voile, quand la femme voilée ne sera plus harcelée, en gros quand l'attaque cesse la défense peut cesser aussi!




    en Tunisie on demande que les syndicalistes ne font pas de politique et se limitent aux revendications sociales, mais on ne demande pas la même chose au capital qui lui tente de s’accaparer du pouvoir pour broyer les travailleurs et instaurer l'esclavage moderne dans le pays, dans ce cas faire de la politique, s’accaparer du pouvoir pour les syndicaliste devient une obligation, un système de défense!




    c'est pareil pour ce sujet, il ne faut pas faire de la politique pour soutenir une religion, dans l'absolu c'est une bonne idée, mais dans notre cas, ce n'est plus un choix, c'est aussi un système de défense indispensable tant que ceux qui ont un problème avec l'Islam n'arrêtent pas de faire de la politique pour aboutir à leur fin!

    AbdelT a écrit:

    Ton schéma ne répond pas à la futur politique tunisienne. :unsure:


    Si a un degré moindre, déja le peuple Tunisien n'est pas mur politiquement et ce n'est pas de ca faute, déja il faut choisir sont appartenance selon ces convictions (gauche/droite) puis chacun peut choisir le partie qui le trouve adéquate a ces idées/pensés.


    Le clivage en Tunisie n'est pas d'ordre économique (du moins pour l'instant, peut-être que ca changera après la constituante qui va sûrement rendre certaines questions définitives), hak tchouf les discussions depuis le 14 janvier, personne ne parle de liberalisme ou de socialisme, mais de modernisme ou de retour à l'islam, de laicité ou d'islam politique etc.




    Justement c'est ce qui est inquiétant... Si leur vocation est inchangé depuis 30 ans c'est qu'ils ne sont plus d'époque. Il y a eu bcp de changements depuis 1981. Puis les PDP, FIDL, MDS ne sont pas nouveaux également sur la scène politique et pourtant ils ont déjà mis en avant leurs programmes politiques, sociaux, et économiques. Certains même ont déjà travaillé sur des prototypes de constitution...




    Pour ce qui est de la religion, j'aurai préféré personnellement que ce soit la société civile qui s'en occupe, défendre la sacralité de l'Islam et respecter la liberté de culte et non pas un parti politique qui mêle ses objectifs électoralistes avec les œuvres de charité et prières du vendredi.




    "Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme !


    Le syndicalisme, c'est le contraire !" disait Coluche. Les deux font pareils, les uns allongent le fric pour arriver à leur fin, les autres nous abreuvent de belles paroles/slogans à l'avenir économique incertain, N'est pas Farhat Hached qui veut.




    Pour finir, ce que j'apprécie chez toi c'est que tu n'arrives pas à sortir du jargon footballistique (attaque - système de défense) Espérons donc une résultat neutre pour les élections où toutes les tendances politiques tunisiennes seront représentées.


    une vocation n'a pas tendance à changer par le temps,




    moi aussi j'aurai préféré que ce soit la société civile qui s'en occupe, mais tant que ceux qui veulent éradiquer l'Islam en Tunisie se servent de la politique et des partis politiques, il faut un parti politique pour leur faire face, et le meilleur qui soit pour cette tâche c'est Ennahdha...




    un résultat neutre ne fera que bloquer le pays...




    Ou forcer ces rapaces à œuvrer ensemble pour le bien du pays (le temps d'acquérir une véritable maturité politique)




    Pour la vocation, peut être je n'étais pas assez clair, Ennahdha c'est le MTI, les explosions des hotels, l'attentat de bab souika, le vitriol sur le visage des femmes. Si tu me dis qu'ils n'ont pas changé, je trouve ça plutôt inquiétant. Je n'arrive pas à croire que c'était un complot de la police politique de BEN ALI.




    Qu'Ennahdha soit le super-héros de l'islam, soit mais que ce parti l'utilise dans son calcul politique c'est inadmissible, inacceptable et très gênant pour ceux qui sont respectueux de l'islam et même pratiquants mais qui n'adhèrent pas à ce parti.


    l'autre solution serait d'élire un homme d'union attaché aux valeurs fondamentales d'une part et à la modernité, la vraie d'autre part, comme Moncef Marzouki




    les explosions des hôtels c'était Ben Ali pour instaurer la dictature sous prétexte de combattre le terrorisme, le chef du service de renseignement l'a dévoilé récemment, mais apparemment leur durée de vie n'est pas limitée, certaines personnes tentent de s'en servir une deuxième fois pour le même objectif!




    Ennahdha ne fait aucun calcul, c'est un parti comme les autres, il a son idéologie, il regroupe des personnes attachées à leur identité arabo-musulmane et prêts à la défendre, une fois la question existentielle sur l'identité est close, le 1er article de la constitution est gardé comme il est, l'Islam est confirmé comme religion d'état, sa pratique n'est plus sujette à aucune entrave ni aucune interdiction, le dossier de la religion est clos et on passe aux affaires courantes!

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