TF - Histoire de la Tunisie

Juan Roman Riquelme a écrit:

Qui peut m'expliquer le fait que la Tunisie soit il proche de la Serbie et de l'Ex Yougoslavie ?

Tito a même reçu la décoration de l'ordre de l'indépendance

Est ce cette idéologie de socialisme ?

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(..) Tahar Belkhoja après avoir été rappelé de Dakar pour se voir confier l’inspection générale des entreprises de l’Etat puis la direction de la sûreté nationale, fut celui qui se procura le fameux rapport européen révélant l’état calamiteux de l’économie et des finances tunisiennes et démentant toutes les données statistiques sur la réussite de l’expérience socialiste fournies par son promoteur; il joua ainsi un rôle décisif dans sa déchéance.

Cela esquisse évidemment un tableau différent des motivations ayant poussé Bourguiba à mener le pays sur la voie du socialisme. En réalité, beaucoup de leaders issus de la décolonisation s’y sont engagés plus ou moins à commencer par le plus anglophile parmi tous, Nehru.

Bourguiba avait toutes les raisons de chausser les bottes de Tito, le président yougoslave, promoteur d’un socialisme national, afin de couper l’herbe sous les pieds des unionistes arabes de Nasser et du Baath dont la devise était «Liberté, socialisme, union», de ne pas donner à l’Algérie socialiste prétexte à empiètement, de neutraliser les groupes gauchisants locaux tels celui de «Perspectives», et surtout de garder sous contrôle le syndicat UGTT dont on préférait le voir confier au rugueux mais limité Habib Achour qu’à «l’intellectuel»Ahmed Ben Salah, nettement plus dangereux.

Or après la guerre de Juin 1967 et l’implosion de l’idéologie panarabiste, suivie en 1968, en Tchécoslovaquie, par la tentative d’instaurer un socialisme humain, écrasée par les chars soviétiques, la sortie du socialisme était devenue certainement une nécessité autant aux yeux de Bourguiba que ceux de Ahmed Mestiri, ce dernier se voyant probablement jouer le rôle d’un Alexander Dubcek, le leader communiste tchécoslovaque, dans la démocratisation du régime. On a vu ce qu’il en fut finalement.

Elite Club a écrit:

(..) Tahar Belkhoja après avoir été rappelé de Dakar pour se voir confier l’inspection générale des entreprises de l’Etat puis la direction de la sûreté nationale, fut celui qui se procura le fameux rapport européen révélant l’état calamiteux de l’économie et des finances tunisiennes et démentant toutes les données statistiques sur la réussite de l’expérience socialiste fournies par son promoteur; il joua ainsi un rôle décisif dans sa déchéance.

Cela esquisse évidemment un tableau différent des motivations ayant poussé Bourguiba à mener le pays sur la voie du socialisme. En réalité, beaucoup de leaders issus de la décolonisation s’y sont engagés plus ou moins à commencer par le plus anglophile parmi tous, Nehru.

Bourguiba avait toutes les raisons de chausser les bottes de Tito, le président yougoslave, promoteur d’un socialisme national, afin de couper l’herbe sous les pieds des unionistes arabes de Nasser et du Baath dont la devise était «Liberté, socialisme, union», de ne pas donner à l’Algérie socialiste prétexte à empiètement, de neutraliser les groupes gauchisants locaux tels celui de «Perspectives», et surtout de garder sous contrôle le syndicat UGTT dont on préférait le voir confier au rugueux mais limité Habib Achour qu’à «l’intellectuel»Ahmed Ben Salah, nettement plus dangereux.

Or après la guerre de Juin 1967 et l’implosion de l’idéologie panarabiste, suivie en 1968, en Tchécoslovaquie, par la tentative d’instaurer un socialisme humain, écrasée par les chars soviétiques, la sortie du socialisme était devenue certainement une nécessité autant aux yeux de Bourguiba que ceux de Ahmed Mestiri, ce dernier se voyant probablement jouer le rôle d’un Alexander Dubcek, le leader communiste tchécoslovaque, dans la démocratisation du régime. On a vu ce qu’il en fut finalement.

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J’ai oublié la source de cet extrait

https://kapitalis.com/tunisie/…dations-dun-etat-perenne/

Elite Club a écrit:

(..) Tahar Belkhoja après avoir été rappelé de Dakar pour se voir confier l’inspection générale des entreprises de l’Etat puis la direction de la sûreté nationale, fut celui qui se procura le fameux rapport européen révélant l’état calamiteux de l’économie et des finances tunisiennes et démentant toutes les données statistiques sur la réussite de l’expérience socialiste fournies par son promoteur; il joua ainsi un rôle décisif dans sa déchéance.

Cela esquisse évidemment un tableau différent des motivations ayant poussé Bourguiba à mener le pays sur la voie du socialisme. En réalité, beaucoup de leaders issus de la décolonisation s’y sont engagés plus ou moins à commencer par le plus anglophile parmi tous, Nehru.

Bourguiba avait toutes les raisons de chausser les bottes de Tito, le président yougoslave, promoteur d’un socialisme national, afin de couper l’herbe sous les pieds des unionistes arabes de Nasser et du Baath dont la devise était «Liberté, socialisme, union», de ne pas donner à l’Algérie socialiste prétexte à empiètement, de neutraliser les groupes gauchisants locaux tels celui de «Perspectives», et surtout de garder sous contrôle le syndicat UGTT dont on préférait le voir confier au rugueux mais limité Habib Achour qu’à «l’intellectuel»Ahmed Ben Salah, nettement plus dangereux.

Or après la guerre de Juin 1967 et l’implosion de l’idéologie panarabiste, suivie en 1968, en Tchécoslovaquie, par la tentative d’instaurer un socialisme humain, écrasée par les chars soviétiques, la sortie du socialisme était devenue certainement une nécessité autant aux yeux de Bourguiba que ceux de Ahmed Mestiri, ce dernier se voyant probablement jouer le rôle d’un Alexander Dubcek, le leader communiste tchécoslovaque, dans la démocratisation du régime. On a vu ce qu’il en fut finalement.

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Il y'a aussi le mouvement des non alignes initié par Tito apres sa mésentente avec Staline et qui plaisait a Bourguiba qui jouait sur la rivalité Americano soviétique

Elite Club , Heisenberg il y'a plusieurs termes du dialecte tunisien qui sont les mêmes de l'ancien égyptien comme مم ، كخة ، مكحكح ، تف

Est ce que ça veut dire que le berbère et l'égyptien sont des langues proches ou une influence de l'Égypte antique ?

naravas a écrit:

Elite Club , Heisenberg il y'a plusieurs termes du dialecte tunisien qui sont les mêmes de l'ancien égyptien comme مم ، كخة ، مكحكح ، تف

Est ce que ça veut dire que le berbère et l'égyptien sont des langues proches ou une influence de l'Égypte antique ?

Quand tu dis l'égyptien tu parles de l'arab égyptien ????

tounsikef a écrit:

Quand tu dis l'égyptien tu parles de l'arab égyptien ????

Non bien sur de l'ancien égyptien

votre bourguiba

إقرأ باش ما تهزّش البردعة !!!
التاريخ لا يرحم ..
1- واقع مدفون تحت القمل .. و نرجع لمقولة نحالنا القمل و حرر المرأة التونسية الهادي الأندلسي ولد منوبة صنع هيلوكبتر في 1973⁦⁩ في وقت إلي الناس تستعمل في الكاروات و الكريطة و في وقت مافماش يوتيوب باش يأخذ منوا أفكار كيفاش تتصنع ...هناك مخترع و عالم صنع طائرة و جربها و طارت بنجاح فكان أول عربي مسلم في قارة إفريقيا ينجح في صناعة طائرة خاصة بإمكانية ذاتية و يحلق في الجو .. كان طلبه الوحيد صناعة عدد كبير ووضع إسم العائلة عليها.ثم جاء الحرس و معتمد طبربة و حطموها بأمر من العميل بونقيبة ..!!..
2-سنة 1970 تجربة إطلاق صواريخ تونسية من صنع الجيش التونسي من تصميم المهندس التونسي السيّد نورالدين عزيزي .. أوّل صاروخ تونسي أطلِق بعد الإستقلال في السبعينات مرجان 701 وهو صاروخ إختبار إحتوى على مجموعة من التجارب العلمية صاروخ مرجان 701 و 711 .
ثم قرر من أراد أن يخلصنا من "البردعة" إغلاق جميع المؤسسات العلمية في تونس بأوامر خارجية .. ..
كان لدينا مركز بحوث نووية متكامل تم إغلاقه بأوامر فرنسية وكانت تونس في تلك الفترة متقدمة على عديد البلدان في مجال الطاقة النووية .....
منقول

naravas a écrit:

Non bien sur de l'ancien égyptien

naravas a écrit:

Elite Club , Heisenberg il y'a plusieurs termes du dialecte tunisien qui sont les mêmes de l'ancien égyptien comme مم ، كخة ، مكحكح ، تف

Est ce que ça veut dire que le berbère et l'égyptien sont des langues proches ou une influence de l'Égypte antique ?

Je ne suis pas certain mais il se peut que ces termes sont aussi lybiques ou berbères et ont été adoptés ou répandus en Égypte, vu que des dynasties Égyptiennes ont des origines berbères…

On ne sait pas exactement

naravas a écrit:

Elite Club , Heisenberg il y'a plusieurs termes du dialecte tunisien qui sont les mêmes de l'ancien égyptien comme مم ، كخة ، مكحكح ، تف

Est ce que ça veut dire que le berbère et l'égyptien sont des langues proches ou une influence de l'Égypte antique ?

Je sais pas si c'est lier mais il y a l'Oasis de Siwa en Egypte qui est berbère et qui étant son influence même a l'ouest de la Libye, peut être un lien.

klorophyl a écrit:

Je sais pas si c'est lier mais il y a l'Oasis de Siwa en Egypte qui est berbère et qui étant son influence même a l'ouest de la Libye, peut être un lien.

Oui historiquement les berbères vivent sur un espace des iles canaries jusqu'a l'Égypte , je me demandais s'il y'avait une parenté entre les deux peuples et les deux langues

klorophyl a écrit:

Je sais pas si c'est lier mais il y a l'Oasis de Siwa en Egypte qui est berbère et qui étant son influence même a l'ouest de la Libye, peut être un lien.

J'ai un ami kabyle très berberistes il a été en Egypte rien que pour voir les berbères de siwa ,il était dégoûté il était obligé de parler avec. Eux en arab car leurs dialectes à eux et le kabyle sont a l'opposé

Et apparament le dialecte tunisien berbère est plus proche de celui de la lybie que ceux d'Algérie et du Maroc

naravas a écrit:

Oui historiquement les berbères vivent sur un espace des iles canaries jusqu'a l'Égypte , je me demandais s'il y'avait une parenté entre les deux peuples et les deux langues

Il y a plusieurs théories mais oui, il y a probablement un ancêtre commun ou un mélange entre les deux cultures selon l'autre théorie. Il y aurait un peuple de base qui viendrait d'egypte/Ethiopie et qui se sépare en deux : vers le maghreb les (proto-)ibéromauricien ( qui se mélangent ensuite aux peuples locales pour donner les berberes ) et ceux qui vers l'Asie, les Natoufiens qui donnent les peuples sémites.

C'est un résumé très flou et pas du tout précis, je suis pas expert dans le domaine

Si t'as le courage pour une étude grammaticale de la langue berbere : https://www.yumpu.com/en/docum…e-for-berber-roger-blench

Pour ce chercheur le berbère date de -3000 environ venant d'Asie et a remplacéles autres langues locales ( dont on a plus de traces).

الزيتونة أقدم جامعة

بعيدا عن الكذب و تزييف الحقائق...

_جامعة أوكسفور تنشر خارطة أقدم الجامعات في العالم:

1- جامعة الزيتونة في تونس(737 ميلادي)

2-جامعة القرويين بالمغرب(859 ميلادي)

3_ الازهر الشريف في مصر(972 ميلادي)

4_جامعة بولونيا في إيطاليا( 1088 ميلادي)

5- جامعة أوكسفورد( 1096ميلادي)

أول ثلاث جامعات في العالم كانت إسلامية .

en Tunisie 4500 sites historiques dont 4400 encore sous terre , un des pays les plus riches au monde en histoire ✊