Messages par saliho

    Waddle a écrit:

    1- ces pays là ne sont pas formés à 90% (au moins) de musulmans attachés à leur religion...


    2-les "innovations" concernent la religion et ses pratiques, non l'innovation technologique etc...


    La Turquie est un pays gouverné par des islamistes depuis 2002, depuis leur arrivée, ils ont l'une des croissances les plus fortes du monde. Contrairement aux autres pays de l'UE, elle se porte en très bonne santé, pas de plan d'austérité, rien! Alors arrête avec ces vieux préjugés qu'on nous ressort à chaque fois, l'islam rétrograde etc... Il n'y a pas qu'un seul modèle politique, et il faut reconnaître que celui de la Turquie est très efficace.


    Déjà quand je parle d'innovations, je ne parle en aucun cas au niveau technologique, je parle de la renaissance, de la diminution du poids de l'église et de la religion, des lumières, de la démocratie...




    Sinon pour le modèle Turque, je ne connais pas bien Erdogan, mais ce que je sais c'est que les valeurs de la république et de la laïcité en Turquie sont bien protégées par l'armée, et que Erdogan est surtout bien lié, d'ailleurs son autorisation du voile partiel à la fac a été très critiqué par les Kemalistes,et je ne sais pas si Ennahdha ou autre parti islamiste serait aussi bien lié, d'ailleurs cela vaut pour tous les partis.




    Luffy93 a écrit:

    Tu sais très bien de quoi on parle et pourquoi j'ai dis ça,pourquoi tu change le contexte,on parle d'innovation dans la religion,pas dans la technologie et autre chose <_<




    Réponse au dessus, w billehi évitons les smileys dans ce sujet .



    Premièrement , pas de merci, je pense que la première valeur dans un débat est la politesse et l'absence d'attaques,


    2- Désolé de ne pas m'être montré assez clair, no9sed la plupart betbi3a, moch tous, betbi3a en politique, rien n'est absolu, à part fi 3ah ben ali raissouna


    4- Je comprends votre malaise et j'espère que vous trouverez des solutions pour y remédier, d'ailleurs je suis pas du tout partisan du système français de la laïcité, w inchallah rabbi yfarrej 3leha.


    5- Wallahi je n'aime pas parler de ce sujet, surtout après la réaction un peu virulente de mon cousin né en France, mais je vais le faire


    Je parle surtout des binationaux nés à l'étranger, ceci ne concerne pas que le tunisiens, donc voici la situation, c'est un franco-tunisien né en France, et vu la France actuelle et sa laïcité mal foutue, son racisme, ses banlieues, le gars ne s'intègre pas en France ( c'est un cas très propagé ) ou du moins ne s'intègre pas totalement, de ce fait il vit la pire situation humaine, il est arabe en France, et vu la mentalité des tunisiens de Tunisie, ils sont français à Tunis ( chose que je déplore ), de ce fait il vit un problème d'identité ( bien sur ce n'est pas le cas de tt le monde ), ainsi plusieurs arrivent à un moment ou ils se décident , on est soit français soit tunisien à 100%, rares cas deviennent totalement français, et renient ce si beau pays qu'est le notre, ou trop Tunisien et par la suite trop musulman ( beaucoup diront que ça ne se dit pas ) , de ce fait j'ai remarqué que les tunisiens de France sont beaucoup plus animés religieusement que nous tunisiens de Tunisie, et sont donc un peu plus Nahdha, mais tout ça reste une opinion personnelle




    Wahid a écrit:

    au contraire je pense que ça sera mieux de nous dire ton idée et puis on discutera, peut être des gens comme moi qui vivent dans le pays n'ont pas la capacité de comprendre pourquoi des tunsiens vivants à l'etranger optent pour Ennahdha

    mous93 a écrit:

    ca lui apprendra a respecté les tunisiens


    et ca servira de leçon a tous ceux qui touche l islam






    Karim a écrit:

    Pour défendre l'islam dans un pays musulman, oui tout cela es normal. Toute personne osant blasphemer le prophète sws ne mérite que sa :rolleyes:


    Ya 3ini ya 3ini 3al justice w dawlet el 9anoun







    5ouya Freerider, tu penses vraiment qu'une petite fille qui parle au bon dieu en dessin animé serait interdite et punie dans ces pays la , w en plus tu cites le Danemark et les pays bas ( souvenirs, souvenirs . .. )




    Luffy93 a écrit:

    L'islam doit rester le même jusqu'au jour du jugement,donc l'islam du prophète (salalah alayhi wa salam),des compagnons et des pieux prédécesseurs.


    Si tu veut "moderniser" l'islam tu fais une innovation et toute innovation est un égarement et toute égarement mène au feu,donc attention à tes propos,même en 2011 et jusqu'à la fin du monde on doit pratiquer l'islam authentique,l'islam "des origines" comme dit plus haut.


    Voila exactement elli hlekna , toute innovation est un égarement, voila pourquoi jusqu'au 18ème siècle, brekna w 9olna nous sommes au summum de l'humanité et nous ne devons rien changer, w la3bed t5ammem w tekteb w tfalsef, wa7na gue3din w se3a se3a nettakou




    mous93 a écrit:

    ou ceux qui se soule dans les bars


    ou les filles qui porte le mini jupe


    ou les jeunes qui volent


    Un jour quand j'aurais le temps et l'envie, j'écrirai un article :' La haine des femmes, un grand atout d'Ennahdha'

    Freerider a écrit:

    Même à Paris Ennahdha joue à huis clos loool





    Ya free, étant quelqu'un de cultivé, tu sais aussi bien que moi que les tunisiens à l'étranger sont très nahdhaoui, et tu connais aussi bien que moi les raisons, w 5allini seket par respects à un bon nombre de forumiens ...

    azertyy a écrit:

    ta


    Ya Azertyy 5ouya, jek 3jab ?


    Heyya cette génération montante de jeunesse facebookienne ( et surtout lem5ounja ) temchi lel cinéma , ta9ra ktob, ta7dher fi des débats , elle écoute de la bonne musique, cette jeunesse est inculte, elle est le fruit de 23 ans de Ben Ali, finhom les cinés club ta3 3ahd Bourguiba, que valent aujourd'hui les bibliothèques municipales, ou sont les clubs de lectures, d'idées, et d'arts ...


    Nos jeunes n'ont aucun esprit critique, ils sont très facilement manipulable par ces pages facebook qui nous attaquent, walahi ya Azertyy 7ayartli lemweja3 :'(




    Ecoute 5ouya, je ne suis pas du genre à insinuer des choses, si j'ai quelque chose à te dire je te le dirais sans tergiverser


    Ces deux minutes sont suffisantes pour juger le film, le message du film je le connais il n'a rien avoir avec notre société et son but est clair pour la majorité.


    Ceci est l'exemple parfait du dogme, tu crois détenir toute la vérité, tu vois tt le film à travers 2 minutes, et tu parles au nom de la société, sache monsieur, que le film est très complexe et qu'il aborde plusieurs autres sujets sensibles, comme les confilts inter musulmans et les styles marginaux ...


    aniskom a écrit:

    Chouf khouya Sala7 echnowa kèn 3liha Nessma si elle a supprimé ces deux minutes de merde, est ce c'est tellement important de passer ces deux minutes, n'est il pas trop osé et même fait exprès pour maintenir toujours une tension sociale, et après 9otlek le langage du film mta3 chwèra3 et toute l'idée du film ne traduit en aucun cas la réalité tunisienne.


    Nessma ne respecte pas la loi, selon la loi tunisienne il est formellement interdit de porter atteinte à la religion et d'insulter dieux.


    la liberté d'expression doit être borner par les respect de la religion des mœurs des tunisiens une liberté absolue n'existe jamais, une liberté absolue conduit a l'anarchie totale


    Wallahi ena je pense que Nessma n'a rien à gagner de cette polémique, elle n'en a que trop éveillé, et surtout cette polémique a permis d'éviter de parler du vrai sujet et des vrais problèmes à résoudre, belekchi ma na77athomch pour respecter l'auteur du film, walla pour ne pas couper le fil du film, le langage aide à passer le message à toutes les catégories sociales à mon avis,


    Je ne connais pas assez la loi et son ambiguité à ce sujet .


    Mais la question qui se pose c'est est-ce que nos artistes et penseurs ont le droit de parler de la religion, loi du mépris et des insultes bien sur, mais dans un cadre de révision ( je parle bien sur des interprétations communes, moch klem rabbi sob7anou ) en osant ?





    Ya azerty a3matli kif yar7am weldik, de là on peut reconnaitre sabab men asbeb ta2a5or la3rab elyoum

    NeuCamp a écrit:

    Ma3neha la séquence n'est pas choquante et jme3et Ennahdha houma elli haoulou la7keya ou meskina Nesma fi jora? 7ata fi hedhi on accuse Ennahdha? Mazlet fiha nahdha ? nala3bou m3a el jalela walina 9al chnou rêve d'un enfant et c'est pas choquant...lé heyel yessir; En plus on continue à dire et donnez des excuses comme quoi on a retenu que ces deux minutes? la t7ebni nzid netfarej 3lih el film ou no5roj menou eb mawa3edh? Ya rasoul elleh à ce point il y a des gens que ça ne les touche pas!!!!!


    Ya weldi, je dis qu'on ne peut juger le film sur ces deux minutes, ce n'est pas le message du film, mat7abech tetfarej c ton choixema matjich tsebb mba3d, w 7ad ma9allek o5rej mennou bmawa3edh, tnajem tetfarrej w ca ne te convainc pas ...





    1-Ya 5ouya nkammel m3ak, ces deux minutes sont choquantes, ema as-tu vu le reste, les 88 minutes qui parlaient de libertés individuelles, de répression de révolution, de dictature policière, et si oui, n'as tu rien tiré du film ?


    2- c'était une réponse à la question de Moha


    3-Nessma respecte la loi, elle n'a pas passé un film porno , walla film kollou trabrib, c'est un film avec plein de signification mais allah ghaleb c'est un film franco-iranien qui contient quelques scènes bizarres, ema ne nous arrêtons pas à ces scènes, il n'ya aucune raison de s'acharner à mon avis, au lieu de se concentrer sur ces deux minutes, 5alli ndébatiw 3al film et chercher des solution pour prévenir ce genre d'agissement en Tunisie, moch 5ir ?


    4-Brabbi thabbet fi sou2el moha w ba3d jeweb, il ny'a aucun lien bin barbu wennahdha, 9alli moha enti fi Ras-Jbel tu pense que les gens vont arriver là ??


    9oltou 7keyet les barbus w les gens qui étaient éveillés pour la défense des libertés individuelles


    ps1: Ki n9oul paget ennahdha no9sed les 132135431 pages qui font la propagande d'Ennahdha, allahou a3lem contre quelle contrepartie?


    ps2: Il y'a un débat national qui doit avoir lieu sur l'art la liberté d'expression, et des réglements à la fin, car ce n'est pas possible il est vrai d'insulter ou de mépriser le sacré, mais il n'est pas possible non plus de censurer à tout va et d'écarter l'art du débat religieux

    azertyy a écrit:

    Les enfants handicapés de l'ecole primaire Alakhlek n'ont pas eu droit a ce privilège, une déclaration de sa majesté Imen Triki.


    Ces enfants n'ont pas encore repris les cours, inchalah tetkaram 3lihom 7atta b'jard communiqué


    7oriyya wa insaf association qui défend exclusivement les droits islamiques, za3ma 7arket cha3ra dans l'affaire des collégiens du collège pilote Sfax, affaire tbakki w touja3 el 9alb


    Sinon ghalta 3malha l'enseignement supérieur mamna3ch enni9ab mellowel kima l'éducation et il devrait y remédier


    w e5er 7aja Lebsetli ni9ab w eddin wel malla, w ba3d tjib jme3etha yadherbou w ykassrou w yhaddou, ina3en bou elli ma ye7chemch ...

    moha013 a écrit:

    Jék chwaya hétha ?? puis, ech mda5alna fel chi3a a7na ? ou tawa wa9tou ? enti fi Ras-Jbel tu pense que les gens vont arriver là ??


    1- elli fel vidéo ne sont que les rêves d'une petite fille et ce n'est pas aussi choquant que les pages facebook ta3 nahdha veulent le montrer


    ena rahou je comprend que ces extraits ne nous soient pas du tout familiers et qu'ils soient perçus d'un mauvais oeil, ema ce qui m'énerve qui mel film elkol qui est avant tout historique et relate bien la montée des Pasdaran en Iran, on ne retienne que ces 2 minutes ...


    2- Le film ne fait aucune mais aucune allusion lel chi3a , et ce qui s'est passé peut très bien se passer fi bled sonna.


    3-Nessma est une chaine privée qui a clairement ( et elle le revendique ) une ligne éditoriale contre islamiste, elle passe tous les messages qu'elle veut .


    4-Malheureusement ( en tout cas pour moi ) Ras jbal est un fief d'Ennahdha, et le climat y est devenu plus barbu depuis un certain temps, mais j'ai confiance en ses hommes et surtout ses femmes, d'ailleurs ennahdha a une concurrence dure, weld 7assen est tête de liste du pôle :)




    Wallahi je ne sais ce qui me choque le plus, elli tu juges sur une photo wel 5imar, walla annek metchammet annou tounsiyya bent bledek ma3tawhech el prix nobel


    Mais bon la génération Ben Ali/Facebook ne me surprend plus ...

    Macmanaman a écrit:

    3raftni tout de suite comment je juge les gens, aya bravo alik; en tout cas ma grande mère ou bien ta mére "en Tunisie" n'a jamais mis je pense un décolleté pour passer son idée, ce que me dégoute vraiment les gens qui acceptent tous même les défilé de mode de hamzet wasl, 9al chnouya assaletna ou tarikhna, j'imagine que ni ta grande mére ni la mienne n'a jamais porté des trucs pareils ......... sauf chez ces femmes gatées arrivistes


    Brabbi mnin jebtha 7keyet "un décolleté pour passer son idée", w chemda5el les défilés de mode de hamzet wasl, hazzen w nafdhan ..




    Macmanaman a écrit:

    y a un mot trop expressif pour decrire ces femmes démocrates, mot français en plus mais trop vulgaire,je suis sûr que ça va plaire à bcp d'entre elles ..........




    Ba3d klemek hedha youfa la7dith 3andi, tu ressens simplement une haine envers les femmes comme un bon nombre de tunisiens ...





    Wallahi ya moha, tu m'as surpris avec ce message, j'ai lu tes messages sur ce sujet, et c'est la première fois que je vois une telle haine et mauvaise foi dans tes écrits, tawwa l'élite n'a jamais bougé un doigt, za3ma les cybers activistes comme Slim Amamou et Aziz Amamy n'avaient pas organisé des manifestations avant le 17 décembre, za3ma Sihem ben Sedrine, Chebbi et Moncef Marzouki ne font pas partie de cette élite, et n'ont rien fait, za3ma les fondateurs et participants dans Nawaat( bien avant le 17/12, je le répète, ne sont pas de l'élite, za3ma le 14 janvier, aucun élitiste ( intello kima t9oul enti) n'est descendu dans la rue, w wallew et ça me choque de Faux tunisiens , qui est tu pour traiter quelqu'un de faux tunisien ?


    Pourquoi n'auraient ils pas le droit de proposer des constitutions, tu en as parfaitement le droit, eux aussi, et surtout, surtout, de quel peuple tu parles, qui va écrire la constitution, chabeb guito'n, nos jeunes aujourd'hui sont incultes ( et je pèse mes mots ), manipulables, suite à 23 ans de dictature et de siyesa tabhimiyya, ou sont les cinéclubs de Bourguiba, combien de jeunes aujourd'hui ont lu un livre qui dépasse 100 pages, pourquoi dans une situation pareille se priver de l'élite, j'attends ta réponse en espérant ne pas t'avoir manqué de respect ...

    Macmanaman a écrit:

    Je crois que c'est Mme Mnif, a fait une interview sur MFM; ma question est : pourquoi on voit que ces femmes gatées quand on parle de la parité? la laicité ? droits des femmes ? pourquoi on ne voit pas les femmes voilées s'exprimaient? les femmes avec elessefsari ? les femmes mères des "martyrs" de cette "révolution" révolution di "jasmin" wella eljasmin mawjoud ken fi sidi bousaid et à ennasr et les "Manars"......




    PS: "aucune de ces femmes gatées" nous a parlé de leurs fils tués par les snipers, ah ouai j'ai oublié ces femmes démocrates ont mené la révolution sur internet sur facebook et dans les boites des nuits ...




    Hedheka echa3b ettounsi chya3ref ya3mel, personellement je ne suis pas partisan de Afek, mais quand je vois comment tu te mets à juger quelqu'un, boite de nuit;femme gâtée, sans connaître rien de lui, de son parcours, de son savoir, ça me dégoute !!


    Sur la valorisation =, j'avoue que j'ai dis une connerie que j'ai rectifiée

    NeuCamp a écrit:

    Oui, je n'ai pas de séquence enregistré mais la source est la discussion entre lui et Mourou dans Express FM, cette hitoire est bien connue, ça fait presque 2 mois.


    Sinon je ne lis pas les livres de Ghanouchi; 3andekchi source " un lien"?




    C'est Talbi sur Shems FM

    Wallahi quite à me positionner en tant que kafourgi ta3 TF :P , je défendrais un peu Seddik car il m'a beaucoup plu en parlant à el Wataniyya


    Cet homme est philosophe et historien, pour être objectif dans ces deux sciences, il faut complètement mettre de côté tout aspect divin de l'histoire, quite à être traité de Kefer, clochard ( Youssef Seddik est pratiquant )


    C'est ainsi qu'il interprète le coran comme oeuvre de Mohammed pour pouvoir étudier le phénomène qui ensuit, le seul truc que je trouve génant c'est de rapprocher les écrits de Shakespeare à la qualité du Coran et qui peut-être sujet à polémique

    soo005 a écrit:

    ya guti yahdik,taw des livres écrites depuis 5000 ans mayne9chouch est ce qu'elle est tbaddlet ou pas ,a9wel les philosophes comme Aristote ou Socrate maychekkouch fiha mais lorsqu'il s'agit de l'islam en particulier tout est remis en cause ,autre chose le coran n'a pas été rassemblé durant 4 siècles,notre prophete a ordonné à ses compagnants de classer les versets selon un ordre bien déterminé par dieu puis à l'ere du calife Othmen les musulmans ont sorti le premier livre saint rassemblé


    seddik je le suit sur nesma et crois moi il dit bcp de conneries ,pour comprendre le coran tu dois etre connaisseur de la langue arabe et il a avoué hier qu'il ne l'est pas


    Le livre rassemblé par Othmen était énormément contesté, 5assatan mel " 9orra2", ce qui a d'ailleurs mené à son assassinat ( je t'invite à lire "El fetna" " La discorde" de Hichem Jaiet qui explique bien ce qui s'est passé à ce moment, et les différentes vagues de pensées de ce temps. Pour les livres d'Aristote, ils ont été ecrits avant tout, et recopiés par la suite , ce qui ne laisse aucun doute ( ou presque, il yen a d'ailleurs) sur le vrai de ces écrits.


    Je respecte ton avis sur ce que dit Youssef Seddik, il est vrai que ses pensées sont controversées . :)




    aigletaragi a écrit:

    Ce seddik il fait pitie on dirait un clochard


    Hedheka fech fal7ou ettwensa, hawon dirait un clochard, haw on dirait el fehem, haw kefer haw o9tlouh, 90% de ces gens n'ont vu que le quart de la vidéo, n'ont jamais écouté Youssef Seddik, n'ont jamais ouvert un de ses livres, ni aucun livre d'un islamologue quelconque ( Hichem Jaiet, Talbi ... ), ni meme lu ( il y'a lecture et Lecture) le coran, mais veulent juste montrer qu'ils sont de bons musulmans, et qu'ils ont peur pour leur religion, à tort ou à raison, eddin fi tounes walla exhibitionnisme, chkoun moslem akther, chkoun ylawwej a3azz bo93a bech ysalli, chkoun ylemm akther , chkoun ysebb akther "a3de2 el islem", chkoun ysalli fi 7bib Bourguiba, fel b7ar... eddin walla tavyis, hedhouma elli mas5ou lislem moch 3bed qui ont une vision différente ...




    aigletaragi a écrit:

    blague a part benali est parti a quand une presentatrice avec un joli voile il manque que nous meme fi malaisie et indonesie ils on des presentatrices voiles




    La compétence doit être le seul critère, je pense qu'on est d'accord ! :)



    J'apprécie le fait qu'il soit sincère et qu'il le dise haut et fort, moch ki a7zeb o5ra, qui veulent jouer sur tous les plans, au moins Chebbi a ses électeurs propres à lui .


    tawwa il faut se calmer et attendre !!


    On a appliqué l'article 56 ou lieu du 57, car :


    1- Lembazaa est trop vieux ( 78 ans ) et n'est meme pas capable de son rôle de président du parlement moch ra2is !


    2- Le peuple n'est pas prêt pour élections dans 60 jours, 5ater 90% des gens n'ont aucune connaissance politique.


    Arrêtez d'appeler à la révolte pour un oui ou pour un non !


    tawwa il faut se calmer et attendre !!


    On a appliqué l'article 56 ou lieu du 57, car :


    1- Lembazaa est trop vieux ( 78 ans ) et n'est meme pas capable de son rôle de président du parlement moch ra2is !


    2- Le peuple n'est pas prêt pour élections dans 60 jours, 5ater 90% des gens n'ont aucune connaissance politique.


    Arrêtez d'appeler à la révolte pour un oui ou pour un non !