Messages par naravas

    Justement , tu te trompes. Le nationalisme japonais , coréen et chinois sont récents. La réalité du pouvoir au Japon reposait sur un système féodale , ou l'empereur n'avait que peu de pouvoir. L'unification du Japon débutera au début du 17e avant d'être parachevé par la restauration Meiji qui abolit le pouvoir des samouraïs ( regarde le film le dernier samouraï), développera l'association de la figure de l'empereur à celui de l'etat. Le nationalisme japonais nait 'à ce moment là , la restauration Meiji qui est une période de modernisation à marche forcée du japon favorise l'émergence d'un nationalisme japonais qui devient virulent avec les victoires militaires. Les généraux japonais sont derrière cela en inspirant un nationalisme d'origine prussienne qui se développera avec la victoire contre les Russes en 1905. Avant cela, le japonais se sentait certes sujet de l'empereur, mais la figure de l'empereur était pas lié à l'état et le Japonais de base ne se sentait pas japonais au sens moderne du terme.

    Idem pour la Chine, sauf que ça arrive plus tard, sous l'égide de mao tsé tsoung, pour se libérer de la tutelle de l'URSS qu'un discours nationaliste chinois se développe. Mais ce pays était un patchwork il n'y a même pas 100 ans, c'est une mosaïque de populations et le nationalisme chinois actuel est un supremacimz han , hégémonique qui pratique en ce moment une épuration ethnique à l'encontre des Ouïgours. Je peux te dire que le Hong Kongais ne se sent pas chinois alors que c'est des chinois. Et encore moins le taïwanais. Je ne te parle pas des Tibetains.

    Je ne connais pas l'histoire de la Corée mais j'ai été en Corée du sud. On peut pas dire que ce sont des nationalistes. Quand tu vois la mainmise de l'armée américaine dans ce pays , avec des patrouilles de la police militaire américaine qui écume les bars de Gnamgnam, qu'ils demandent les papiers de tout le monde de et qui peuvent t'arrêter, sans que cela offusqué le coréen de base.

    Donc oui la tunisianité a été inventé par Bourguiba. Mais après je comprends que certains qui ne veulent pas voir cette réalité fantasment sur une identité plus ancienne

    chacun fantasme a sa façon , tu as ton avis et moi le sien , la tunisie est le plus grand melting pot de la mediterranee , un croisement entre l'orient l'occident et l'afrique , les anciens tunisiens ete appeles avant africains par les romains ou ifriquiens par les arabes avant que les turcs ne changent le nom et reduisent le territoire pour nous affaiblir , et pour moi une identité tunisienne existe qui est particuliere et et se demarque des autres cultures mediterannenes , ainsi que le dialecte tunisien peut devenir une langue nationale avec un peu d'efforts ça simplifiera de loin l'enseignement et l'administration .

    je suis tunisien et fier de l'etre malgres qu'on vit une periode difficile de notre histoire ceux qui n'y croient pas ce n'est pas mon probleme mais un grand probleme pour ce pays

    a la tunisienne

    Je pense que le problème est beaucoup plus profond. Il tient à des populations immatures, qui ne sont pas entrés dans l'histoire, qui se réfèrent sans cesse à un passé idéalisé d'âge arabo-musulman. On vit dans le passé et la nostalgie. Quand à la tunisianité, au risque de choquer certaines, c'est un concept européens que l'identité nationale. L'histoire de l'homme montre que nous sommes passés d'une identité tribale , puis les cités , les cités états, les seigneuries, les royaumes ou autres équivalents avant d'arriver à ce concept d'état-nation avec les notions de citoyenneté qui transcende les particularismes régionaux. Ça me fait rire les notions de patriotisme parce que ce sont des conceptions importés du monde occidental. L'islam se réfère à l'oumma, qui est l'exact opposé de l'état moderne tel qu'il prévaut dans le monde musulman. Le concept de tunisianité a été inventé par Bourguiba, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas mais que ses racines puisent dans une histoire récente et non ancienne comme des nations comme la France, la Russie, l'Angleterre

    le patriotisme est loin d'etre une notion occidentale , les japonais par ex sont tres patriotes et fiers de leur nationalite , les chinois aussi ou les coreens pourtant les peuples asiatiques sont peu influences par la culture occidentale comme nous le sommes pour raisons geographiques et aussi qu'ils sont tres attaches a leurs cultures .

    le patriotisme ou nationalisme existait dans des anciens etats comme l'egypte ou la gréce malgres que les grecs etaient eparpillés entre villes etats qui sentretuaient ils etaient fiers d'etre grecs , ainsi que les romains , ces anciens nationalismes ont ete balayes par les religions universelles , le christiannisme et apres l'islam

    la tunisianité n'a pas ete inventé par bourguiba , elle existait avant lui et existerait apres lui et ceux qui nient l'existence d'un peuple tunisien qui a ses particularites son histoire ses specificites ne peuvent pas voir la realité tout simplement

    on on arrête tu remixes mes messages comme chikapa pourtant j'ai bien dit je suis fier de mon Arabite mais je suis tunisien avant tout, visiblement c'est pas assez clair.

    De nous deux c'est toi qui a dut à admettre que la dernière Civilisation qui a duré en Tunisie et toute l'Afrique du Nord est la civilisation arabomusulmane

    Enfin bon

    pour le remix tu peux voir tes messages ou tu veux faire ajouter tes problemes de berberes en algerie dans le sujet , donc commence par soi meme avant d'accuser x ou y

    Moi quand on le dit taragi, je pense grand club mondial a l'égal du Real, palmarès africain de dingue, fair-play, honnêteté, respect de l'arbitre, chiboub- un grand monsieur intègre injustement vilipendé par un complot ennadho-sioniste. Ah et les joueurs en ce moment, mashallah entre khenissi, un goleador comme on en fait plus et chemmam un arrière gauche moderne à la.marcelo.. que des joueurs de classe mondiale. Taragi, ce grand club

    tu parles de quel taraji ????

    ^^ tu te fous de moi le mec te dit même pas capable de se sentir tunisien avant d'être arab, et c'est quoi le rapport avec la situation de la Tunisie zaama on abandonne notre Arabite et la Tunisie ira mieux ^^, tu sais que tu as le discours d'un berberiste, si tu vois pas le rapport à l'Algérie ji peux rien pour toi

    Un tunisien ne veut pas dire berbere et je ne vois pas ou tu est allé chercher ça , tu vois tout de ton petit angle religieux .

    si pour toi etre arabe avant d'etre tunisien c'est que tu n'as aucun patriotisme et on ne peut te blamer car tu en est loin

    un français ne dirait pas qu'il est un latin ou un anglais un germanique ou un russe un slave car ils sont fiers d'appartenir a leurs pays

    les arabes ont ete des occupants dans notre histoire et la tunisie est une mosaique de plusieurs peuples qui ont formé le peuple tunisien qui existe que tu le veut ou non mais il existe malgres toi

    Et sa changerait quoi dans le quotidien des tunisiens ???? On aura plus de taf, de pouvoir d'achat etc..... Perso je suis très fier de mon Arabite mais je suis tunisien avant tout, sa change rien à ma vie


    En Algérie les kabyles on réussi à avoir leurs fêtes yennaer jour chômé et férié ils sont comme des fous et maintenant ils adorent boutef mais au final dans leurs quotidien sa changera rien


    Moi je dirais hamdoulilai fi touness on a pas de problème d'identité chouia régionalisme je te le concédé, nous c'est la corruption et l'incompétence de notre classe politique

    toujours a cote de la plaque toi et qu'est ce qu'on a a foutre de l''algerie que tu nous cites comme exemple tout le temps ?

    et la solution ? Notre classe politique est à l' image du peuple , trop d'hypocrisie et cette politique de l'autruche de ne pas voir la réalité en face , en attendant 70 miles cadres ont quitté le pays depuis 2011 , le pays coule en attendant la venue au pouvoir d'un dictateur au service des grandes multinationales

    je le repetrais toujours et encore pourquoi ce complexe et cette usage abusif du français de la part des magrebins au bled??? je comprendrais si on avait pas de langue , hors on a une langue qui fait partie des 5 langues de l 'ONU les plus parlé au monde , la france qui est le pays le plus touristique du monde n'en fais pas autant pour l 'anglais , se taper la honte comme sa peufffffffff chayichem

    la langue maternelle des maghrebins n'est pas l'arabe

    Et deschamps qui donne son avis pour que tel ou tel joueur parte ou reste dans un club samsar zeda? Un selectionneur a le droit de donner son avis. Et puis là il donne même pas son avis il dit "je doute qu'il reste avec nous car il a une offre alléchante" il s'agit tout simplement d'un constat, il n'a conseillé à personne quoique ce soit. Ou peut être j'ai quitté la Tunisie depuis trop longtemps et je comprend plus la langue.

    Quant à toi Carthage tu peux me citer les 10 joueurs de l'EST? Il y en a 8 de l'EST, 5 du CSS et 5 de l'ESS rien de choquant au vu du classement actuel du championnat. A part la sélection de Ben cherifia qui est un vrai scandale, tu peux me citer un autre joueur qui ne mérite pas sa place? Tu ne porte ni maaloul ni l'EST dans ton coeur ok, mais essaye de garder un peu de logique dans ton raisonnement et ne mêle pas tout et n'importe quoi. Je sais que la non sélection de Hannachi te fait beaucoup de peine mais il faut savoir raison garder ;)

    Sikily donc pour toi maaloul est l'homme de la situation ? l'esperance n'a rien a voir ici ni le choix des joueurs , c'est lui le selectioneur et personne ne peut contester son choix , mais le choix du lieu du stage qatar pour une coupe de monde en russie sent trop le mic mac , et chambarder le championnat national pour cela est encore plus condamnable pour soi disant l'interet superieur de l'equipe nationale qui n'est pas tres evident

    tu te confond deja entre foot et regionalisme , parmis les dirigeants de l'esperance il y'a des sfaxiens , mais heureusement qu'ils ne le sont pas tous

    L’espérance a proposé le double de ce que le Ahly avait donné au CSS pour Ali Maaloul, mais ces tocards ont préféré le vendre à un concurrent de la ligue des champions et on a tous vu qu'Ali Maaloul portait à lui tout seul le club egyptien.


    Meme les supporters sfaxiens ont eu la dent dure contre ce traître de Abdenadher.

    incomprehensible ta logique , d'une part tu dis que vendre ses joueurs a des clubs egyptiens n'est pas logique car des concurrents en afrique mais vendre a des clubs du championnat local est logique pour toi ???? raisonnement berbere vraiment

    Sans parlé de Maaloul tous les entraineurs Tunisiens avec l'EN sont paie très bas par rapport a n'importe quel entraineur étranger et ce choix de local est purement financière même avec se prolongation a la con ne change rien a n'a jamais eux un projet ou objectif fixe avec n'importe quel entraineurs tjrs des départ précoce et continue dans la même sens.

    Sauf dans ce cas Maaloul est détesté même avant qu'il soit a la tête de l'EN et même si l'objectif de se qualifié et c'est fait il est tjrs contesté pour des raison extra sportif. sinon on peut pas demandé plus il a réalisé l'objectif ou les autres sont échoué avec le même effectif.

    je suis d'accord avec toi sur ce point , et meme si le foot est important comme spectacle pour contenir la masse du peuple actuellement on a d'autres priorités , la pays coule economiquement , la misere augmente et on continue de gaspiller l'argent comme si rein ne se passait