Messages par naravas

com.taraji.psg a écrit:

ce concept n'est pas seulement étranger à la Tunisie, il est aussi étranger à l'Angleterre, il est étranger aux Etats Unis, pour ainsi dire ce concept n'existe qu'en France et dans 2 ou 3 autres pays, c'est tout

En l'occurence les français ont le monopole de la laicité.

As tu déja vécu en Angleterre, aux Etats Unis, en Italie, en Allemagne, en Espagne ?

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tu ne m'as pas compris , j'ai dis que personne n'a le monopole de la culture ou d'un concept quelconque dans le monde car la culture est mondiale et tous les peuples y ont contribue

pour la laicite je penses qu'il y'a une grande propagande axee contre ce terme par les islamistes et qui tendent a l'assimiler a l'atheisme ou a la france

aigletaragi a écrit:

Ta reponse m 'etonne point pour seule defence que tu as. Tu utilises les mêmes mots quartier tu vis pas en tunisie . Je vai te dire je vi peut etre pas fi touness mais je connais visiblement mieux les rouages de ce pays que toi :giveup: dernière chose cette femme est un bonne exemple du décalage qui existe entre les magrebins et leurs pseudos intelectuels complexes laquais de l ancienne puissance coloniale ces gens ou plutôt ces vermines ne contribuent en rien aux devellopement de leurs pays . Ils ne font qu'importer du prêt à penser de chez franssa . Hamilcar évite de parler pour rien dire et réfléchis un peu sur le contenu de mon postes si il faut choisir entre un tunisien laique francises et un salafiste mon choix est vite vu :giveup:

pour une fois une reponse un peu intelligente , tu evolues :bien:

ce qui m'intrigue si tu est avec les salafistes pourquoi tu vis en france alors ? pourquoi tu ne vas pas vivre dans un pays qui te guaranties la liberte de pensee salafiste au lieu de se faire opprimer par les laicards francais

Moderos degage :lol: a bas la censure improvisee

azertyy a écrit:

Mbazaa n'a pas l’immunité ?

ou bien on est au top de la democratie ou bien un 7 novembre bis :unsure:

aigletaragi a écrit:

je suis content des reactions des twansa pour condamner cette pseudo realisatrice qui obeit a son maitre francais selement ousta est un deffensseur de la laicite dommage ce concept est etranger a la tunisie les non musulmans en tunisie on toujours vecu en paix on a pas attendu la laicite ta franssa

defenseur de la laicite ? :lol: , elle est bien celle la et toi le defenseur de la religion et la nation :B4: , tu ne vis meme pas en tunisie et tu nous ramenes tes theses des quartiers maghrebins de la france , je n'ai jamais ete en france et les francais n'ont pas le monopole de la culture mondiale comme tu le repetes si souvent

essaies un peu d'evoluer et lire des livres et evite moi ta vision bornee de la realite

aigletaragi a écrit:

déjà tu commences mal le titre c est "ni maître ni Allah "donc un pure blasphème et une pure provocation dois je te rapeler que la tunisie est un pays musulman et que 98 pour cent des twanssa sont muslim si se titre c est pas de la provocation je me demande ce que c est et pour finir je me suis bien renseigne sur cette histoire et comme par hasard on connaît que la fin par contre personne à m entionner le début heureux hasard simple oubli ou volonte délibéré de semer la fitna :giveup: les muslim sont arrivés on manifeste au début sans recourir à la violence et c est quelques laicards tunisiens francises qui on commence les hostilités en employant la force les autres n on fait que se défendre faut faire attention fi touness il y à courant certes minoritaires de laicards francises qui veulent semer la fitna pour leurs maîtres francais

le titre est¨" ni dieu ni maitre " ou "ni allah ni maitre "? ou en arabe "la sidi la rabbi" ?

bousbir a écrit:

c'est normale que dans cette période chacun veut mettre sont idéologie sur le 1er plan , moi ça ne choque pas ni l'un ni l'autre , la réalisatrice est une conne et le film "d'après ce que j'ai vu" est nul a chié , et les ois disant musulman jaloux pour leur religion , sont con aussi de réagir comme des barbare , cherchez l'erreur est ce que ses deux borne présente le peuple tunisien? a mon avis non , tout doit se mettre a l'ordre dans quelque temps .

moi je n'ai pas vu le film mais je ne vois rien de choquant dans le titre ( ni dieu ni maitre ) , et il faut etre simple d'esprit pour y voir un blaspheme ou que la realisatrice affirme son atheisme , moi j'y vois plutot une revolte contre la dictature .

qu'il y'a eu une reaction de la part de quelques fanatiques religieux n'est pas surprenant en soi , meme dans les pays developpes ou les societes sont plus instruite ces choses arrivent , aux etats unis par ex le film " errisala " sur la vie du prophete a provoque de violentes reactions par les muslumans noirs , ce qui est grave c'est qu'il y'a des gens qui cautionnent ces actes , on dirait une nouvelle forme de djihad , il n y'a rien qui peut justifier la violence surtout quand elle est utilisee contre la pensee surtout dans notre pays ou cette repression contre la pensee a dure 53 ans , c'est peut etre a cause de cela que les gens sont incapables de penser maintenant , et ceux qui disent qu'ils auraient fait de meme et se donner le droit " d'appliquer la loi de dieu sur les mecreants " comme si dieu en avait besoin ou qu'il leur a demande de le faire sont des criminels en puissance et representent un danger public

hédi a écrit:

Ce n'est pas parce qu'ils ont tort qu'on doit justifier la violence, sinon on entre dans une spirale infernale qui va aller très loin. En plus, ca lui fait de la pub, tawa bech temchi en Europe et passer pour la victime des islamistes et comme étant le défenseur n°1 de la liberté.

les pays arabes sont encore loin de la libre pensee et de la democratie si a chaque film ou livre on crie au blaspheme et qu'on touche "a nos valeurs" il y'a beuacoup de tabous et de sacre dans notre culture , la dictature qu'on a subit 53 ans n'est pas a cause de bourguiba ou ben ali mais elle est l'emanation du peuple lui meme

Freerider a écrit:

y a rien qui justifie la torture, y a rien au monde qui justifie qu'un homme passe une nuit pendu par les pieds déchirées par des menottes avec des plaies de plusieurs centimètres au point que le médecin l'ampute des deux pieds le lendemain...y a rien absolument rien qui peut justifier ça mis à part la connerie humaine et l'indifférence totale aux souffrances...9allou responsabilité de je ne sais quoi, personne ne les a obligé à gouverner...

Bourguiba a déchiqueté des milliers de youssfittes de syndicalistes et d'islamiste durant plus de 40 ans, son bilan s'élève à plus de 350.000 personnes torturés, même les détenus de droit commun pour les actes les plus banals étaient torturé en Tunisie...

c'est affreux, ta façon de justifier les choses avec toute cette simplicité et cette banalisation à elle seule me terrorise...ça donne une idée sur la logique des tortionnaires dont tu parles...

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40 ans tu est sur ? et quel source tu as pour le chiffre que tu avances ? et c'est bourguiba qui les as tortures en personne ? ou tu suit la logique de himmler qui a dit pendant son proces qu'il n'a fait qu'executer les ordres ? et que bourguiba est le seul responsable et les autres milliers d'executants et qui sont tunisiens n'ont fait qu'appliquer les ordres ? dans notre pays quand un voleur est attrape dans un marche il est mis a tabac puis remis a la police

Freerider a écrit:

pour Ben Youssef, ça me rappelle la vieille blague de Jha, quand il s'est attaqué à l'âne qui n'a rien fait parce que s'il était libre il aurait fait pire que celui qui a bousillé le champs...bref un raisonnement tordu dont on est sensé rigoler quand il s'agit de fiction mais quand il s'agit de milliers de morts et de centaines de milliers de personnes torturées et humiliées de la manière la plus sadique et barbare qui puisse être, ça donne envie de pleurer...

tu ne cautionne pas mais tu le désinculpe carrément et tu mets la responsabilité sur le peuple, c'est bien pire!!!

je n'arrive pas à comprendre comment on peut défendre ce genre de personnes, comme je n'arrive pas à comprendre comment on peut voir la torture de plusieurs angles ou les assassinats extra judiciaires!!!!et je n'y arriverai jamais même si Nitche lui même vient m'expliquer ce raisonnement...

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free ou tu les a vu les centaines de milliers de tortures en tunisie ? et tu dis le peuple n'a aucune responsabilite ( c'est bien pire :clapclap: ) comme si bourguiba ou ben ali auraient pu gouverner un jour dans un pays developpe en france ou un suede on l'aurait mis a la porte sans ceremonie et pour la repression en elle meme elle etait exercee par qui ? par des miliciens etrangers ? par des tunisiens bien sur , porter le chapeau aus seuls ben ali ou bourguiba est de la pure hypocrisie et c'est aussi ne pas admettre la partie pourri que chacun de nous porte en soi

Freerider a écrit:

il ne s'agit pas de penser mais de faits et ils sont prouvés, on a dépassé le stade de la théorie et des avis, ce sont des crimes contre l'humanité et de l'apologie à ces crimes en prenant sa défense...

ce qu'il a fait de bon ne changera rien à ce qu'il a fait d'atroce, ça reste un meurtrier et un dictateur sanguinaire, va dire aux juifs que Hiltler a au moins le mérite d'avoir relancer l'économie de son pays et en faire une surpuissance mondiale en peu de temps ils vont surement accepter de discuter avec toi...

des faits ? tout depend de l'angle de vue ce qui ne veut pas dire que je cautionne bourguiba pour tout ce qu'il a fait , je penses meme que si ben youssef a pris sa place il aurait fait pire quoique il n'a pas eu cette chance , je penses qu'en tunisie la dictature exercee par la societe est plus forte que celle de l'etat , et je penses que la dictature qu'on a subi apres l'independance est le resultat de cette societe et pas de bourguiba ou de ben ali et ce n'est pas avec le facebook ou l'internet qu'on aura la democratie .

pour hitler s'il a gagne la guerre on aurait parle de lui d'une autre facon maintenant car l'histoire est toujours ecrite par les gagnants c'est pourquoi personne n'ose parler des exactions commises par les russes et les allies en allemagne a la fin de la guerre

p.s. ( le meilleur ce qui a ete fait pendant hitelr est la volkswagen :bien: )

Freerider a écrit:

il n'a pas assassiné des opposants?

il n'a pas massacré son peuple à plusieurs reprises?

il n'a pas torturé des milliers de syndicalistes, de youssfistes, d'islamistes?

il n'a pas instauré le régime du parti unique et la présidence à vie?

il n'a pas muselé la presse?

qu'est ce que Ben Ali a fait de plus ou de moins que lui?

Bourguiba est pire que Ben Ali, le problème de Ben Ali c'est la corruption généralisée surtout de sa famille si non on aurait eu un climat politique plus saint... qui a instauré le système de torture tunisien l'un des plus barbare de l'histoire moderne de l'humanité et c'est l'ONU qui le dit? qui a mis au point les techniques de torture? qui a fait les caves du MI? ce n'est pas Ben Ali, il a trouvé tout en place, Bourguiba c'est un psychopathe tyrannique et sadique obsédé par le pouvoir absolu pour qui les opposants sont des microbes et le peuple de la poussière, ce sont ses paroles à lui... prendre sa défense est criminel, ça s'appelle de l'apologie de crimes contre l'humanité...c'est pire que défendre Ben Laden...

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voila comment commence la dictature , la plus pire , celle de la pensee , tu est pour la democratie ? tu ne l'est pas toi meme , tu denies deja le droit de parole sous pretexte que c'est defendre le crime , alors d'apres ta theorie les avocats qui defendent les criminels le sont aussi et tu n'est pas si different de bourguiba en pretendant detenir la verite , d'ailleurs la plupart des tunisiens sont des dictateurs en puissance au moins bourguiba a eu le merite de revolutionner la societe tunisienne et generaliser l'enseignement

aigletaragi a écrit:

decidement t 'aretes pas de prendre des clacques une petite remise en question s 'impose , bourguiba etait un dictateur et un tortionnaire au meme titre que les autres degaulle disait de lui que c 'etai un clown c 'est dire qu'il etait vraiment humilier ousta je tai dit de reprendre des cours

aigle on est ici pour debattre et par pour se donner de claques ou tu ne peux debattre sans claques ? :C4:, a t'entendre on dirait que tu est pour la democratie

Freerider a écrit:

relis la phrase que tu as souligné...j'ai dit la politique de...

pour Bourguiba c'était plus qu'un lèche botte c'était le chien fidèle des américains, et ils l'ont traité comme un vrai chien... il s'est pris des claques l'une après l'autre, il est même allé pleurnicher à Washington disant qu'il se sentait trahi..ça doit être ça le sens du respect pour toi...

à part ça c'était un dictateur sanguinaire, assassin, tortionnaire...il a instauré le système de torture le plus sadique et le plus barbare de l'histoire moderne de l'humanité...

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je penses que tu exageres , bourguiba est loin d'etre un ange , d'ailleurs aucun homme politique ne l'est mais d'en faire un dictateur le plus sanguinaire tu vas tres loin , j'ai vecu les annees bourguiba et elles etaient de loin meilleurs que les annees ben ali

djizups a écrit:

eli 3mel echar fi denia yal9ah fil e5ira

chacun a sa notion particuliere de ce qui est " echar " , pour qui c'est boire de la biere pour d'autres c'est sortir camoufle , baucoup de monde en perspective

Freerider a écrit:

Bourguiba a fait pire que Saddam, les deux Assad et Ben Laden réunis et pourtant tu continue à lui faire des éloges...

c'est le 1er dirigeant arabe à massacrer son peuple pour garder le pouvoir, il a commencé ses exactions avant même l'indépendance...

Quant à la Syrie ce que tu raconte est complètement faux... c'est la Syrie qui arme le Hezbollah qui a un budget annuel de 2 milliards de dollars et c'est le Hezbollah qui a humilié Israel, c'est aussi la politique de Nasser qui a fait triomphé les arabes en 73, la superficie d'Israel s'est réduite des 2/3.

Quant à l'humiliation de 67 c'est surtout à cause des traitres arabes qui ont vendu leur âme aux sionistes pour quelques sous... le même type d'énergumènes qui font la propagande sioniste aujourd'hui et qui appellent à la naturalisation des relations sans rien demander au retour alors que c'est la dernière carte à jouer pour sauver ce qui peut être sauver...

et qu'est ce que la Tunisie a donné aux palestiniens? avec Bourguiba on a échoué à les protéger, Bourguiba a cru qu'il va être respecté grâce à sa politique lèche-botte, il a pris une belle claque en plein figure et a compris qu'il n'était qu'un servile de rien du tout et que ses maitres n'hésiteraient pas à lui pisser dessus... et avec Ben Ali on a collaboré avec le Mossad pour assassiner les résistants palestiniens, c'est tout ce qu'on a fait pour eux...

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en 73 c'est sadate qui etait le president de l'egypte , nasser est un pur demagogue ( c'est pourquoi il est aime par les masses arabes ) et il a essuye la plus pire defaite en 1967 l'armee israelienne a detruit presque tout le potentiel militaire egyptien en 7 jours .

pour bourguiba il n'a jamais fait du leche botte et la tunisie etait plus respectee comme pays pendant son regne

com.taraji.psg a écrit:

Tu ne sais pas, donc arrête de dire que la majorité des Libyens aiment Kadhafi alors que c'est faux

il doir bien y avoir une partie qui le soutient et qui profite du systeme sinon kaddafi n'aurait pas tenu si longtemps

hédi a écrit:

Il n'y a pas de bon ou de méchant. Kadhafi est un dictateur doublé d'un psychopate qui a bombardé son propre peule, de l'autre côté je ne me fais pas d'illusions sur les sentiments de l'OTAN qui a sûrement des intérêts cachés dérrière cette intervention soit disant humanitaire pour sauver des civils.

l'otan est une organisation militaire au service des interets occidentaux et pas un organisation de charite et comme on dit il n y'a pas de chat qui chasse pour le bon dieu

aigletaragi a écrit:

et tu fais de l 'histoire pathetique les arabs se sont servis sur place ils on pris un fort gros contingent de soldats a 80 pour cent berberes et le reste y avait des arab etc.............et n 'oublie pas que le commandement etait arab tu crois que taril c 'est lever un jour a dit je vais aller en espagne il recevait ces ordres de damas et plus tard il y a eu un deuxieme front cette fois une armee compose a majorite d 'arab , la victoire appartients aux arab parce que le commendement etait arab voyons quoi de plus logique ezah tu fais de l 'histoire pourtant tu crois qu'en espagne ils parlaient le berbere c 'etait l 'arab qui etait utilise et la langue de sciences etait l 'arab mon ami les arab on rien confisque le magreb fesait partie du monde arabo musulman ils se sont servis localement en hommes ce qui est logique tarik a ete mis en chaines tu sais pourquoi ?????????????? au moins va lire un peu et comme dit nifman si les arab etaient racistes ils n 'aurons jamais mis un berbere comme chef tu saisis faut ti faire il ni apas eu plus clement que les arab la preuve les berberes sont encores la si le but des arabes aurait etedd 'effacer les berberes sa aurait ete un jeu d 'enfants tant la superiorite militaire arab etait ecrasante

tu devrais t'abstenir de parler de choses que tu ne connais pas car c'est deja du n'importe quoi

tounsi93600 a écrit:

Pour te dire la vraie rupture survenue entre Berbères et Arabes est l'invasion des banu hilal qui ont ravagés le maghreb!! Mais les berbères se sont vraiment mélangés outre les phéniciens, qu'avec les arabes et ont embrassés l'islam volontairement qu'après la mort de kahina et Koceila qui étaient juifs!! Tu as comme exemple de ferveur Abou Yazid "l'homme à l’âne"!! Autre chose ne te laisse pas berner par la propagande kabyle qui exclut même les autres berbères comme Chaouis, Chleuh, Rifains,...

en principe le contraire est plus vraie car jusqu'a l'arrivee de beni hilal l'arabe etait parlee seulement dans les villes ou vivaient les arabes ( kairouan , tunis , sfax et mahdia ) et la langue arabe ne s'est imposee dans la campagne tunisienne seulement apres l'arrivee des beni hilal , d'ailleurs l'arabisation de l'afrique du nord est imputee a l'arrivee de ces nomades et je ne comprends pas cette tendance a faire des symboles de la lutte berbere des juifs :giveup: