Messages par naravas

aigletaragi a écrit:

tres bonne initiative mais ceci n 'empeche pas l 'autre il faut savoir d 'abord etre instruit dans sa langue et ensuite apprendre une langue etrangere le francais est un veritable cancer metastase au magreb au bled ils peuvent pas faire une phrase en arab sans mettre un mot francais

je regarde les chaines orientales bon sang quand il parle ils mettent pas des mots anglais a tout bout de champ , meme sans parler de l 'arab litteraire tu vas entendre un syrien parle dans son dialect arab aucun mot etranger utilise c 'est quasi du litteraire putain nous jai hnte des fois on a un dialect batard meme si c 'est celui qui tient le mieux la route au magreb et dire que certains veulent le standardiser ou carrement prendre la place de l 'arab fohsa

dans le dialecte tunisien il y'a meme des mots d'origine latine ou phenicienne et je ne vois aucun probleme qu'il y'a des mots d'origine francaise , au contraire c'est une source d'enrichissement et c'est le caractere meme de notre culture a mi chemin entre l'orient et l'occident qui est renforcee , il faut se debarasser de ce complexe de colonises qui nous hante et voir dans le francais l'origine de tous nos malheurs et plutot reformer notre enseignement qui ne fait que produire des diplomes analphabetes qui ne maitrisent ni l'arabe ni le francais :B10:

moha013 a écrit:

Tactique classique ? insultes ? menaces ? religion ? Apparemment, toi aussi tu fais du Nessma TV, tu perds ton temps, tu finiras comme Sofiène Ben Hmida et Abdelaziz Lemzoughi qui font des cauchemars d'Ennahda, d'ailleurs, OUI Ennahda représente un certain garanti qu'on n y touche plus à l'islam dans un pays musulman, on ne veut plus de cette "fausse" ouverture moderne pour nous exhiber devant les oxydants.

les oxydants c'est un reactif chimique ? :w00t:

aigletaragi a écrit:

Wallahi moha je comprend pas les khorroto ta tounes on dirait que ceux qui les intéressent fi l occident c est le haram au lieu de prendre chez eux le positif bah non ils préfèrent les bikini une pseudo liberte et laicite l alcool etc........rien à dire on reste un pays de khor <_< otto

et revoila le genie qui va nous montrer la vraie voie du bonheur :w00t:

com.taraji.psg a écrit:

d'où mon idée de supprimer au plus vite l'enseignement en français et de le remplacer par l'anglais, pour que les tunisiens arrêtent de regarder vers la france et se mettent à regarder vers les anglo saxons qui sont beaucoup plus avancés dans tous les domaines...

Avec cete logique ce serait mieus d'enseigner le japonais :clapclap: , on ferait mieux d'arabiser notre enseignement pour commencer

hédi a écrit:

Hiya hiya w tu y as cru à cette histoire, est-ce que tu crois sérieusement qu'un parti politique dans un pays à 90% musulman va venir dans un meeting dire des idioties pareilles? Même le poéte s'est expliqué dans le journal el Fajr, l'histoire des femmes democrates pareil, c'est une rumeur lancée sur facebook par les jeunes d'ennahdha. arrêtez de croire tout ce qui se racontre comme rumeur sur facebook, tu vaux mieux que ca Anis.

on dirait qu'on vit dans le moyen age du temps de l'inquisition quand l'eglise chretienne lancait ses accusations de sorcellerie ou d'heresie contre ses opposants en utilisant le sentiment religieux de la population , decidement tous les memes et tous des hypocrites ces marchands de la religion

moha013 a écrit:

Moi je trouve qu'on n'a pas besoin de produit ni de son emballage,tous les carnavals autour de l'identité et la liberté d'expression me font vraiment rire, on a besoin d'un consensus sociale et économique loin des faux problèmes et loin des procès d'intention, un plan sur moyen terme qui remet sur le bon chemin l'économie du pays et qui surtout doit faire un grand travail de recyclage de la mentalité tunisienne. Il ne faut pas oublier qu'on a beaucoup de personnes qui s'en foutent de ça et qui font tous pour des agendas louches.

Encore une fois, quand on a un système judiciaire corrompu, on ne peut pas aller plus loin avec ces gens ( on n'est pas l'exception, c'est partout pareil Cf : DSK )

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tout a fait d'accord le plus important dans notre pays est de redresser l'economie et surtout qu'elle ait des bases solides et modernes et le cote social qui a ete tres affecte pendant le regne de ben ali ( augmenter le smig et obliger les patrons a verser le cnss pour tous leurs employes sans detours ) et bien sur reformer l'education et essayer de faire des tunisiens de vrais citoyens dans leur pays

aigletaragi a écrit:

en memes temps un attentat terroriste en france a quelques mois des presidentielles c 'est du pain beni pour sarko , qui sait on verra d 'ici la peut etre qu'al quaida aidera sarko a etre president

pas el quaida mais kaddafi ce serait marrant si kaddafi donne un coup de main a sarko , d'ailleurs ils se ressemblent un peu tous les 2

Freerider a écrit:

non tu ne peux pas écrire ce que tu veux sur wikipedia, tu as besoin de rapporter des sources qui doivent être fiable et dans ce cas ce sont des livres d'historiens et de chercheurs que tu peux acheter sur internet si tu veux...

qu'est ce que tu sous entends? que Olympe de Gouges, auteure de la Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne, n'a pas été exécuté par le tribunal révolutionnaire des laïcs alors qu'elle était enceinte ou que les femmes ne participaient pas aux états généraux convoqués par le roi? ce sont des données historiques qui n'ont plus besoin d'être prouvées... wikipedia n'a rien à voir la dedans

la femme participait à la vie politique depuis des siècles, ce n'était pas un réel pouvoir? ça vaut pour les hommes autant que pour les femmes, ce n'est qu'avec l'arrivée des laics qu'elle fut exclue et exécuté quand elle réclamait ses droits...

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dans le dit article il est dit qu'olympe de gouges a fait recours a marie antoinette pour le droit des femmes et ceci dans une date ulterieure a la revolution francaise , et pour son execution chaque revolution a son lot de victimes au moins elle a obtenu l'egalite avec les hommes sur l'echafaud et la revolution francaise n'a pas ete faite par des revolutionnaires laics mais par la bourgoisie industrielle qui se voulait se debarasser de l'arictocratie qui s'appuyait sur le roi et l'eglise

mtuni a écrit:

Crois moi même si on autoriserais par la loi un non musulman à se présenter au présidentielles jamais il ne sera élu, je dit bien jamais. Après je crois que tu est trop idéaliste, la France n'a pas de religion d'Etat et soyons clairs jamais tu n'aura un musulman président.

je ne parles pas des intentions de vote mais de la loi qui differe d'un pays base sur la religion et un autre qui ne l'est pas et n'oublie qu'on vit dans un temps d'intolerance religieuse surtout apres les attentats du 11 septembre avant cela les muslumans n'etaient pas mal vus dans le monde comme maintenant

Freerider a écrit:

tu as une idée très superficielle sur l'histoire, tu essayes d'imaginer cette période avec la structure moderne de pouvoir centralisé et société civile, il n y avait pas de partis politique mais il y avait à chaque village et à chaque ville des assemblées urbaines ou des communes rurales pour régler les petites affaires locales qui ne concernent pas le roi, litiges entre voisins, gestion des biens communs, eau d'irrigation etc... les femmes pouvaient se présenter et voter quand elles sont chefs de familles, (décès ou absence prolongé du père) et il y avait aussi les états généraux, des assemblées exceptionnelles pour traiter des affaires plus globales qui concernaient tout le pays, comme pour déclarer une guerre, et les femmes ont toujours été convoquées à ce genre d'assemblée, elle participaient réellement à la vie politique jusqu'à l'arrivée des laïcs qui l'ont exclus définitivement.

lis les femmes au temps des cathédrales de Regine Pernoud tu apprendras qu'il y avait un parlement à Paris bien avant 1593 date à laquelle les femmes ont vu leur droit de vote pour ce parlement retiré

un petit avant gout:

http://sourine.over-blog.com/a…ernoud-1980-52349396.html

un peu de lecture aussi tu apprendras des choses sur les laics révolutionnaires nottament en ce qui concerne la femme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Olympe_de_Gouges#La_fin

en réalité ils sont plus obscurantistes et plus exclusioniste et plus barbare que n'importe quel mouvance religieuse...

et pour finir:

[url=http://www.christ-roi.net/index.php/Au_Moyen_Age_et_sous_l%27Ancien_R%C3%A9gime,_la_femme_n%27avait_pas_de_droits_et_avait_une_condition_inf%C3%A9rieure#La_femme_au_Moyen_Age_avait_autant_de_droits_que_l.27homme]

au moyen age les femmes votaient et administraient

[/url]

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monsieur l'historien qui sait tout avec un peu de bon sens et de theses simples c'est evident ce que tu dis n'est que foutaises , car et chercher des articles sur internet pour aappuyer une these qui fait la propagande de l'eglise chretienne n'est pas trop fute , car primo la france au 14eme siecle est un pays sous developpe ou seuls les aristocrates avaient droit a l'enseigmement , ou l'eglise chretienne avait une trop grande emprise sur la population et le christiannisme comme l'islam est une religion patriarcale basee sur l'homme et ou la femme occupe une fonction secondaire , et surtout dans ce 14 eme siecle la revolution industrielle n'a pas eu lieu et la france etait un pays agraire ou il n y'avait pas encore de vraie vie citadine et tu veus dire que dans ces villages misereux du 14eme siecle qui vivaient au gre de leur seigneur feodal il y'avait le droit de vote et pour les femmes encore

de nos jours tu peux trouver sur internet tout ce que tu veux et surtout sur wikipedia ou je peux moi meme poster ce que je veux , mais n'essaies pas de dire de telles choses a un europeen car il te rira au nez et surtout n'oublie pas pas un bon conseil : personne ne connait la verite absolue ou pretend la detenir sinon ce sera le messie :innocent:

AbdelT a écrit:

Tu as prit toutes les choses négatives

Le meilleur exemple de démocratie est athènes et il faut s'en inspirer et la France est bien une oligarchie !

Moi je vois les choses comme ça :

1 Séparation strictes des pouvoirs

Pouvoir exécutif / Pouvoir législatif / Pouvoir Judiciaire / Pouvoir religieux / Pouvoir Médiatique

Pouvoir religieux : Pour organiser le culte religieux (mosquée, école coranique, 3omra)

Pouvoir Médiatique : Neutre, pas comme en France où Sarkozy nomme le directeur de France télévision

2 Une assemblée de citoyen (tirée au hasard)

Controle des institutions

Droit de véto

Proposer des lois

etc ...

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pas mal comme idee quoique trop idealiste pour aboutir et il faudrait aussi une societe civile forte ( associations surtout ) pour contrer les derives du pouvoir

aigletaragi a écrit:

Il à les moyens de rien faire en bon dictateur arab c est un très bon orateur il ba quasi plus de DCA d avions de chars les quelques soldats qui restent tournent en pick up pour pas se faire repère d ou la difficulte pour l otan de les localiser c est une question de temps avant qu il jette l eponge mais avant sa en bon dictateur il gardera le korsi par orgueil jusquau bout tu veux savoir c est tous des minables pour massacre leurs peuples ils hésitent pas à sortir l artillerie lourde mais devant une armee occidentale organise sa devient des lopettes la preuve en Syrie l assassin assad tue son peuple mais na pas le courage de reprendre le golan aux sionistes visiblement le courage des arabes à saute quelques générations Allah yramoum les hamza amrou ibn al-aas okba ibn naffie salah-eddine etc ........doivent se retourner Ds leurs tombes en voyant les cancres qui nous gouvernent

pour des actes terroristes il faut de l'argent ( ce qui ne manque pas pour gueddafi ) et connaitre les reseaux en europe et pour ceci je penses qu'il a garde ses contacts , donc il a tous les elements en main pour commanditer une opration terroriste en france et je penses que ca ne va pas tarder

AbdelT a écrit:

Non, je ne parlais pas de la politique étrangère mais du système politique.

La France et les Etats-Unis ne sont pas des démocraties (pouvoir au peuple) mais des oligarchies (pouvoir à une classe politique) et après ils se permettent de faire les donneurs de leçon.

Je fais référence à la démocratie athénienne. :bien:

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les etats unis peu etre est une oligarchie mais la france est un pays socialiste et meme les americains envient les francais pour leur politique sociale , pour la democratie athenienne seuls les citoyens avaient le droit de vote , les femmmes , els esclaves et les etrangers en ataient exclus et c'est une des causes du declin des grecs car le droit de citoyennete etait restreint et avec les guerres leur nombre a dimunie fortement , les romains au contraire accordait ce droit genereusement aux cite soumises c'est a cause de cela qu'ils ont domine la mediterranee

au fait free tu ne m'as pas repondu pour ta source concernant le droit de vote des femmes en france au 14eme siecle et quels partis politiques il y'avait dans cette periode et s'il yavait des elections en france au 14eme siecle c'est pour elire le roi ? :w00t:

Freerider a écrit:

gouverneur mais pas président, mais admettons, ça fait des USA un pays laic comme la France? ça change quoi si c'est la Bible ou le Coran?

ca change tout car une constitution basee sur une religion exclut les autres automatiquement , par ex en tunisie un pays dont le religion d'etat est l'islam , un chretien ou un juif n'a pas le droit d'etre president , alors que dans un pays ou il n y'a pas de religion d'etat ce n'est pas un obstacle , et je n'ai pas dit qu'aux etats unis la laicite est comme en france et si ce terme pose un probleme on peut l'appeler machin si vous voulez et qui veut dire la separation de l'etat avec la religion pour ne pas impliquer les francais que beaucoup detestent ici a ce que j'ai compris :D9:

AbdelT a écrit:

Exactement, ce sont les puissants qui dirigent ! C'est pour ça qu'il faut se trouver un modèle tunisien et ne pas suivre par exemple la France et les Etats-Unis qui ne sont pas des démocraties.

c'est utopique de dire des choses pareilles car on ne vit pas dans une planete a part en plus on est un pays faible sans ressources dont l'economie depend de l'europe , le jour ou on fera notre revolution technologique on pourra parler d'emancipation mais maintenant on vit a l'interieur de l'empire americain et croit moi aucun gouvernement ne se fera sans leur accord peut etre qu'ils adopterons une sorte d'islam light pour apaiser le peuple , mais ce qui est sur qu'avec le nouvel ordre mondial les multinationales nous boufferons tout crus

aigletaragi a écrit:

la ousta ta ete fort a cote je passe pour un agneau en plus d 'etre laic tu es anti berberiste

tu est trop extremiste ou bien etre pour ou anti tu ne connais pas de milieu , on ne fait que discuter ici car en gens du peuple on a pas le pouvoir d'influer sur le cours des choses alors on se contente de discuter :B10:

AbdelT a écrit:

Non, tu m'as mal comprit où plutôt tu as écouté l'autre plouc :lol:

Garder l'article premier sur l'identité de l'Etat : "L'Islam est la religion de l'Etat, L'arabe est la langue officielle de l'État"

Mais dans un autre article sur les libertés inclure que la derja et le berbère sont des langues nationales.

Tous comme la liberté religieuse (des gens du Livre).

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7ashek :lol: , pour cette idee je penses que c'est raisonnable quoique le dialecte tunisien ne peut etre considere comme une langue a part entiere

AbdelT a écrit:

Il y a des villages où leur langue maternelle n'est pas la derja mais le berbère. Il faut déjà les recenser, il n'y a jamais eu de données officielles.

Après la minorité quelle qu'elle soit, il faut la protégé (raison de plus).

a part 2 villages a djerba et les villages des ksours qui se vident de leurs polpulations je ne vois pas encore ou on parle le berbere en tunisie , tu as raison en ce qui concerne de preserver les minorites car c'est une partie du patrimoine national mais de la a en faire une langue officielle

Freerider a écrit:

non il ne peut pas, il doit prêter serment sur la bible, c'est une condition de l'investiture, il n'est pas noté qu'il prête serment sur un livre sacré s'il est un homme de foi, mais sur la Bible...

et le fait qu'il prête serment sur un livre sacré s'oppose avec le concept de la laïcité si cher pour toi, en France le président n'a pas le droit de porter même un petit signe religieux... tu défends un concept que tu ne comprends même pas...

le droit de vote les femmes française l'ont repris et non pas eu après la guerre, les femmes en France avaient déjà le droit de vote au 14ème et au 15ème siècle... quand la France a décidé d'adopter la laicité, les laics à cette époque ont exclu les femmes sous prétexte qu'elles sont fragiles et plus aptes à se soumettre à l'église ce qui n'est pas le cas selon eux des hommes,

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c'est toi qui le dit mais il y'a eu des antecedents quand le gouverneur de chicago un noir musluma a prete serment sur le coran et dans les tribunaux americains on prete serment sur le livre auquel on croit