Messages par Bruins

moha013 a écrit:

Pourquoi tu t'enflamme tout seul ? qui t'a empêché de critiquer Ennahda ? puis pourquoi t'accepte pas le débat et tu réponds à mes questions ?

Enfin, je suis un partisan d'Ennahda et je ne me sens pas offusqué, j'accepte les critiques OUI mais je n'accepte pas les procès d'intention et les accusations gratuites non fondées. D'ailleurs, tu ne dis toujours pas quelle parti incarne pour toi le modèle démocratique ...

Ta question n'a pas de sens : "incarner le modèle démocratique" cela ne veut rien dire. Réponds-y toi-même puisque tu as l'air de te comprendre.

Et oui, tu as bien raison, j'ai tout à fait le droit de les critiquer que ça te plaise ou non (ce qui m'est complètement égal d'ailleurs...).

aniskom a écrit:

Critiquer un parti parce qu’il va gagner, on n'en finira jamais avec le jugement des intentions des autres vraiment c'est pathétique

Ca n'a rien de pathétique, on peut bien passer des heures à critiquer un parti qui obtient 0.3% des votes, mais ca sert à quoi? Pourquoi les partisans de Ennahdha ont si peur des critiques? C'est un comportement anti-démocratique qu'on a subi sous Ben Ali, pourquoi veulent-ils nous l'imposer de nouveau?

moha013 a écrit:

Qui a dit le contraire ?

PS : Tu n'a toujours pas répondu à ma question !

Alors pourquoi tu parles d'accepter le résultat alors que je parle du droit de critiquer? Laisses-moi critiquer qui je veux, critiques, toi, qui tu veux, et réponds toi-même à tes propres questions si ça t'amuse.

Donc, oui, Ennahdha mérite d'être critiqué autant voire plus que les autres, car ils vont gagner. L'attitude de leurs partisans qui sont toujours offusqués à la moindre critique et qui veulent sortir le bâillon rappelle malheureusement trop bien ce qu'on a vécu sous Ben Ali...

moha013 a écrit:

Bah, si le peuple les choisi démocratiquement, pourquoi on n'accepte pas le résultat du vote ?

PS : T'as pas répondu à ma question.

Donc, puisqu'il gagne, faut pas les critiquer?

J'ai le droit de critiquer qui je veux, ce n'est pas parce qu'ils vont gagner que j'ai pas le droit de le faire, ce genre d'attitude (vouloir restreindre la critique envers les gens au pouvoir) est étrangement similaire à ce qu'on avait avec Ben Ali....

moha013 a écrit:

Pourquoi tu parle avec une telle certitude d'Ennahda ? et pourquoi juste Ennahda et pas les autres ? oublions Ennahda, quel parti incarne pour toi le modèle démocratique en Tunisie ?

Pourquoi les oublier alors que c'est eux qui vont gagner?

El tunisiano a écrit:

1 – Ce que montre ton classement c’est surtout que la France est devant nous, devant la Turquie et le Qatar également. Donc, lorsqu’on arrivera à leur niveau, on se permettra de critiquer leur démocratie. Pour les exemples que tu as choisis, tu cites chirac, sarko et raoult mais tu oublies un tas de journalistes et de politiques qui ont dénoncé le régime de BEN ALI.

2 – Personne ne prend la France comme modèle, j’ai juste dis qu’à choisir, je choisirai bien le modèle de la France. On est bien d’accord qu’il y a des pays qui font mieux que la France. Mais à te lire, ce pays est une dictature absolue et que tout nos problèmes viendrait de la France alors que c’est complètement faux.

3 – J’ai remarqué qu’en général, ceux qui tiennent des avis différents de vous sont soit Rcdistes, soit à la solde de la France et des occidentaux soit encore pire des pro-sionistes. Ce n’est pas très différents du régime de Ben Ali.

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C'est malheureusement un discours démagogique qui fonctionne bien, jouer à l'épouvantail, ça a fonctionné pour Ben Ali, et ça fonctionnera pour Ennahdha.

Freerider a écrit:

tu n'es pas apte pour discuter, Nixon a bien raison

tu peux parler tout seul.

Très révélateur que tu cites Nixon qui est considéré comme le sauveur d'Israel (d'ailleurs, tu n'as pas le courage d'expliquer ici pourquoi tu cites Nixon dans la réponse que tu m'adresses, ça aussi c'est très révélateur...). Vas-tu nous citer Benyamin Netanyahou pour appuyer tes prochains copier-coller?

Freerider a écrit:

si Ennahdha a une mission à me confier ou une tâche à m'accorder de jour ou de nuit je le ferai et je leur paierai un salaire en prime! pas de soucis de ce coté là!

mais je compte voter pour le CPR

Une mission....trop drôle...Oui, ils pourraient te confier de faire des copier-coller bidons, tu sembles doué pour ça...Je peux même te faire une lettre de recommandation si tu veux...

Au moins, avec toi, je sais à quoi m'attendre quand Ennahdha sera au pouvoir, on va retourner dans une période où régnera la délation comme c'était le cas sous le gros Ben Ali...finalement, nous ne serons pas trop dépaysés...

Freerider a écrit:

moralité n'a jamais été synonyme de stupidité,

aucun parti n'a à s'auto-sanctionner tout seul, il y a un tas de donateurs à perdre, une loi pour tous ou bien pour personne,

et dans tes postes tu fais toujours allusion à Ennahdha, tout ton argumentaire c'est pour l'accuser ou lui reprocher alors qu'elle n'a rien à voir dans cette histoire!

quand Ennahdha faisait des meeting avec 50 et 60 milles personnes certains partis peinaient à remplir un salon de thé mais avaient couvert tout le pays par des affiches publicitaires!

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Tiens, puisque tu ne sembles pas avoir de problème avec la médisance, Ennahdha, ils te font travailler de nuit? J'espère qu'il te paye une prime... C'est mignon d'essayer de faire croire maintenant que tu es pro-CPR...c'est ce qu'ils vous ont suggéré de faire dans leur formation?

Tu vas encore aller faire de la délation aux modérateurs?

Freerider a écrit:

mais tu pointe toujours Ennahdha, alors qu'elle n'a rien à faire dans cette histoire

il y a eu un projet de loi pour la transparence et pour une certaine limite dans le but de préserver les droits des petits partis, et certains partis se sont opposés farouchement à cette loi!Ennahdha ne faisait pas parti de l'instance à cette période!

en tout cas cette loi fera l'affaire d'Ennahdha, certains donateurs veulent garder l'anonymat, ils arrêteront de soutenir les partis si cette loi est votée, Ennahdha n'a pas trop à perdre vu sa base populaire, mais le PDP par exemple tient l'essentiel de ses ressources de la part de deux ou trois hommes d'affaires, s'ils arrêtent de le financer, et c'est ce qu'ils vont certainement faire, il n'aura pas de quoi payer ses locaux! la majorité de ses partisans accèdent au parti pour les casse-croutes.

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Parce qu’Ennahdha se targue de sa grande moralité, donc ils n'ont qu'à donner l'exemple. C'est sur que c'est bien plus facile de donner des leçons de moralité aux femmes...

Et oui, j'ai écrit qu'il doit y avoir une loi pour tous les partis, pas juste Ennahdha. Il est préférable de bien lire si on veut avoir quelconque crédibilité dans ses interventions...

Freerider a écrit:

non elle n'a pas à le faire par sa propre initiative, il doit y avoir une loi qui s'applique sur tous, et ce n'est pas Ennahdha qui s'oppose à cette loi, elle a quitté l'instance de Ben Achour depuis pas mal de temps, le responsable est à rechercher parmi ceux qui y sont toujours!

Doh....c'est exactement ce que je dis dans les deux derniers posts...wake up...

Freerider a écrit:

Ennahdha n'a aucun soucis concernant ses ressources, contrairement à Ettakatol par exemple, elle l'a dit et redit maintes fois, c'est le parti le plus populaire en Tunisie et ses adhérents cotisent avec 5% de leurs salaires en plus de nombreux hommes d'affaires qui le soutiennent

c'est ce qu'ils font avec cet argent qui peut être discuté, et dans tous les cas elle n'a pas à rougir de ses actions surtout par rapport aux autres PDP ou Ettakatol.

mais il n y a pas uniquement le soutien financier, le soutien logistique et politique dont bénéficient les partis qui lèchent les bottes des américains (PDP) des français (ettakatol) et des sionistes (ettajdid) compte aussi!

le seul qui tire son épingle du jeu sur tous les plans c'est le CPR

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La liste des donateurs (et le montant des contributions) doit absolument être publique, pour tous les partis, incluant Ennahdha. De plus, il doit y avoir un plafond clair (et modeste) au niveau des contributions politiques. Ça ne suffit pas de dire (même si on le dit et redit maintes fois....) qu'on recoit 5% du salaire de ses partisans, il faut aussi le prouver. Sans ces informations, il est impossible de s'en assurer.

Avec un tel manque d'information, c'est sur que c'est plus facile de se lancer dans la calomnie.

Freerider a écrit:

j'ai jamais dit tous

ceux avec qui je discutais par exemple sont des partisans de Ettakatom, il y a les militants d'autres partis, intiative, pdp etc..

il y a aussi des juifs tunisiens qui ont peur d'Ennahdha, une partie qui a peur pour ses intérêts, une peur injustifiée et une partie qui a peur pour les intérêts d’Israël en Tunisie et la normalisation des relations, une peur justifiée parce qu'ils ont du soucis à se faire dans le futur avec ou sans Ennahdha

non ils sont plusieurs je suis conscients, mais les rcdistes parmi eux sont facilement détectable!

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La bonne façon de faire taire les critiques est de démontrer clairement l'origine du financement, pas de nager dans la médisance. Le fait qu'il n'y ait pas de loi claire sur le financement des partis est une catastrophe pour le processus démocratique tunisien (et là, je ne parle pas juste de Ennahdha, mais de l'ensemble des partis).

Les contributions financières devraient être limitées aux personnes (et non aux organisations), clairement comptabilisées et rendues publiques, et plafonnées à un niveau raisonnablement bas pour éviter que des individus aient une influence disproportionnée sur les décisions du parti ou des partis élues.

Cela serait bien plus profitable pour assurer la réussite du processus démocratique que de constamment tenir des propos fallacieux.

Freerider a écrit:

top 3 des FAQ douteuses utilisés par les rcdistes avant et après le 14 janvier

qui pour remplacer Ben Ali? (pour exploiter le brouillard de la vie politique pour le citoyen lambda , brouillard généré par 50 ans de dictature et de musellement de la presse)

après le 14 janvier cette question a été remplacé par qui pour remplacer Ghannouchi? puis qui pour remplacer le RCD? l'opposition est encore très faible, pas d'expérience etc..

quel est le projet de ce parti là? (pour exploiter aussi les conséquences de 50 ans de dictature, un projet ne se fait pas en une semaine, et tous les partis sont en phase de construction, cette question a été posé aussi en 2009 et en 2004) on ne laisse même pas de quoi acheter un crayon noir aux partis puis dans les médias on leur demande leur projet, celui d'Ennahdha par exemple a été élaboré par 150 professeurs universitaires et a pris 4 mois...

est ce que tu as des preuves de ce que tu avance? pour des situations ou c'est clair comme la lumière du soleil en plein jour mais que des preuves matérielles n'existent pas, si non elles auraient été déposés au tribunal depuis x temps, cette question était présente surtout pour réfuter les accusations de corruption des trabelsi et co, (vous pouvez voir l'historique de leurs pages wikipedia) qui pouvait fournir des preuves? même aujourd'hui on n'arrive pas encore à le faire pour les cas de BT ou de Mabrouk!! elle était présente aussi pour Ghannouchi après le 14 janvier, j'avais dit qu'il aidait les ben ali et les trabelsi a fuir le pays et a sauver le max d'argent en Europe avec son laxisme, mais on me répondait toujours c'est quoi tes preuves? et après on apprend qu'il a voulu même épargner ceux qui ont été arrêté à l'aéroport, pareil pour Mabrouk pareil pour la bande de Hakim El Karoui etc...

vous remarquerez que ce sont toujours les mêmes personnes qui posent les mêmes questions!

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Et tous ceux qui osent poser des questions sur l'intégrité d'Ennahdha sont tout de suite traités de Ben Alistes ou RDCistes.

Vous remarquerez que ce sont toujours les mêmes personnes qui jouent aux épouvantails...

El tunisiano a écrit:

C'est moi ou ce sujet est devenu un espace anti-France ?? ach khassna si un jour on devient comme la France. Ce pays n'est pas uniquement le FN, les banlieues, et l'immigration, traitez moi de bayou3 si vous voulez mais je préfère de loin le modèle français que le modèle qu'Ennahdha essaye de nous importer du Moyen Orient.

Non, tu ne te trompes pas, c'est le discours dominant sur ce forum et sur bien d'autres, pointer du doigt les méchants occidentaux pour tous nos problèmes plutôt que de faire un diagnostic adéquat de la situation, d'identifier les problèmes (et oui, on a plusieurs problèmes graves chez nous, on serait peut-être mieux de s'en occuper plutôt que de constamment s'intéresser à ceux des autres...) et de proposer des solutions appropriées.

C'est amusant de lire ici des gens qui critiquent le FN alors qu'ils tiennent exactement le même discours qu'eux... Pas surprenant de voir le parti de Jean-Marie Ghannouchi en avance dans les sondages…

Freerider a écrit:

le père des déracinés, les incapables à définir leur origine ni leur identité dans un numéro spécial lèche botte aux américains

http://votrezo.com/m/videos/view/Bourguiba-aux-USA

aux états unis, pays anglophone et il parle français!!! 0 amour propre!!

se mettre à plein ventre devant ses maitres et demander les dons et les aides c'est ce qu'il a su faire en plus de 30 ans

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C'est toujours mieux que Jean-Marie Ghannouchi qui n'a fait que se sauver comme un pleutre pendant 20 ans.

Freerider a écrit:

pour moi elle est beaucoup plus pire, de toute l'histoire de l'humanité il n y a jamais eu de régime aussi barbare, et si tu veux faire croire le contraire, j'aurais aucune envie de discuter avec toi...

Oui, il y a eu des dizaines de régimes bien plus barbares qu'Israel au cours de l'histoire de l'Humanité. Je n'essaie pas de faire "croire" quoi que ce soit, je ne suis pas un barbu du Golfe...Certains régimes au cours de l'Histoire ont causé la mort de millions de personnes, Israel est encore très très très loin du compte.

Freerider a écrit:

et pourquoi devrait-on interdire aux nazis de s'exprimer si c'est fait de façon respectueuse?

les israéliens accepteraient eux si un neo-nazi s'enregistre sur leurs forums avec Hitler sur son avatar, et une croix gammée sur sa signature et qui s'exprime respectueusement même dans le domaine de sport ou de musique?

et le KKK, les pauvres ils sont trop opprimés, il faut les laisser s'exprimer eux aussi...vivement une tribune kkk au stade olympique de Rome, avec leurs cagoules pas la peine de faire un tifo, ça sera original et authentique il ne faut surtout pas faire l'amalgame sport-politique!!!

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Bon, si pour toi Israel est comparable aux Nazis...ça ne vaut même pas la peine que je discute avec toi.

zouaghi a écrit:

Donne moi ton avis sur l'exemple qu'a donné Cabiste....Si quelqu'un débarque ici en mettant un drapeau d'Israel en défendant les Israiliens bec et angle, il se passera quoi?

C'est une question très importante pour moi. En effet, quelle est l'utilité d'un forum de discussion si l'on accepte seulement les opinions et point de vue de la majorité? Je comprends la censure qui existe relativement à la politique tunisienne, mais pour le reste, pourquoi devrait-on interdire que quelqu'un défende Israël bec et ongles si c'est fait de façon respectueuse?

Freerider a écrit:

quand tu as posé cette question je t'ai répondu qu'on ne tolère pas..

à aucun moment on a parlé de haine ou de racisme, on parle de foot et uniquement de foot...

je t'ai donné un exemple ou quelqu'un pourrait jouer avec les mots pour provoquer tu as voulu faire dériver encore le débat en faisant semblant de ne pas comprendre ou alors tu n'as pas compris pour de bon

donc pour fermer cette parenthèse qui est partie d'un mal entendu, la réponse est non, pas question, aucune insulte à caractère raciste n'est tolérée sur le forum!!!!

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Bon, très bien alors...merci d'avance d'être un peu plus alerte lors d'éventuel match Tunisie-France...