Tu n'es pas tunisien, tu es un carthaginois résistant à l'opression arabo-musulmane qui sévit en Afrique du Nord depuis 1400 ans
je ne comprends pas ton sarcasme ni tes insinuations et pourquoi ça t'embetes que je sois tunisien , je ne suis ni carthaginois ni romain ni arabe mais le melange de tout ça , je penses qu'on discute des idees et pas de se lancer des moqueries , continue sur ce ton et surtout a ressembler aux arabes , complexe de colonisé quoi
Ok ok, tu es descendant d'Hannibal par ton grand-pere et de la reine Kahina par ta grand-mere, tu es le neveu de Gandalf le blanc, tu as des origines elfiques et tu eleves des licornes. Mec, tu peux t'inventer les origines que tu veux
je n'ai rien inventé je suis simplement tunisien , c toi qui inventes actuellement
Ya weldi je le dis haut et fort ceux qui veulent sa sont des traitres et des harkis car tu sais pourquoi la France soutient ces mouvements, la France a toujours voulu intégré le français en première langue d'école et d'administration mais ils ont jamais réussi, la derja est un cheval de Troie un parasite car on sait que sa restera qu'un dialecte, la preuve tu t'es posé les bonnes questions le jour où par malheur certains zigotto arrive à le faire tu peux être sur que le français doublera ce cheval de Troie et la plupart qui veulent sa sont des maghrébins francisant anti arab voire anti islam , bref rien à signaler
qu'est ce qu'a faire la france ici ? et tu vis en france non ? c'est ce qu'on dit cracher dans la marmite ou on mange
je ne vois pas comment le influence phénicienne a rendu possible l.influebcz arabe. Il y a plusieurs siècles d'écart. Un lien entre les Phéniciens et Carthage oui. Mais Carthage s'est fait démonter par les Romains lors des guerres puniques . Et après les Romains, les vandales puis les arabes. Les habitants actuels de la Tunisie n'ont aucun lien avec les Phéniciens.ou les carthaginois même si l'image de Hannibal a été récupéré par le régime du 7 novembre pour flatter et créer une image de la Tunisie moderne et multiculturelle
Cette idée est promu par la bourgeoisie tunisoise arabophobe ( il est intéressant de.lire Albert memni sur la.haine de soi du colonisé et son obsession à ressembler à ses anciens maîtres. N'est-ce pas en Tunisie où la blancheur est considéré comme une marque de beauté et ou les blondes sont recherchés et dites belles même si elle peuvent ressembler à des gueunons ) l'influence que tu décris est minime , folklorique ( des noms de poissons, le mauvais œil) et c'est une culture arabe qui prédomine même si on a été influencé par d'autres cultures plus prégnante que curieusement personne n'évoque comme la culture ottomane ( parce que musulmane? ). Quand à faire du derraga , un dialecte folklorique sans syntaxe, grammaire une langue officielle ??? No comment. Et pourquoi pas le basque et.l'inuit comme langue internationales officielles à l'ONU?
bon tu l'as dit toi meme le complexe du colonisé qui veut ressembler au colonisateur et ça explique cette acharnement a defendre la langue arabe , les colonisateurs qui sont restes le plus chez nous sous couvert de religion .
si tu conaissais bien l'histoire tu devrais savoir que carthage n'etais pas l'unique ville phenicienne en tunisie , il y'en avait plusieurs autres qui sont restes dont hadrumete qui etait la 2eme ville et qui a ete detruite par les arabes au 7eme siecle puis remplacee par sousse .
tous les historiens sont unanimes sur le fait que les berberes en tunisie parlaient un melange de berbere et phenicien quand les arabes sont venus en tunisie , seulement les regions cotieres parlaient en latin .
l'influence phenicienne a ete determinante dans la diffusion du christiannisme en tunisie qui est devenu majoritaire des le 3eme siecle et a facilite l'introduction de l'islam apres par les envahisseurs arabes
avant de parler de l'histoire il faut la comprendre avant et par lire un bouquin ou 2 de memmi
libre a toi de ressembler aux colonisateurs arabes
naravas: personne ne dénie le droit de chacun à se sentir tunisien, maghrébin, arabe. On parle juste de faits historiques. Oui la Tunisie a une histoire comme toutes les contrées du monde de la Papouasie au Groenland. Mais la Tunisie moderne et ses habitants n'ont.aucun rapport avec carthage, les hafsides, les aghlabides ou les fatimides ou vandales ou carthaginois qui ne se définissaient pas comme tunisiens au contraire par exemple de la France qui se définissait comme royaume de France et renvoyait aux francs ( mais qui n'a aucun rapport avec les gaulois même si ça a été instrumentalisé par la 3 e République pour développer le sentiment anti-allemand) Ce n'est pas en définissant une identité qu'elle soit arabo-musulmane, berbérophones, berbero-musulmane que ça va changer quoi que ce soit a la.merde actuelle. Si on devait définir une identité ou un denominateur commun en Tunisie, l'identité arabe ( avec influences berbere qui est infime et relève du folklore) est la plus importante. D'ailleurs, mêmes si elles étaient dans les faits indépendants, les dynasties qui ont régné sur le sol tunisien relevaient de l'autorité du calife de Baghdad
bon comme tu t' y connait en histoire tu dois savoir que l'influence arabe en tunisie a ete possible grace a carthage et l'influence phenicienne qui ressemble beaucoup a la langue arabe , d'ailleurs dans notre parler quotidien ou traditions sont encore presents comme " baali" ou le "ani " qu'on utilise encore au sahel ou a zarzis ou encore la main protectrice du mauvais oeil , les noms de poissons qui sont encore en latin dans notre dialecte pour la plupart et statistiquement notre dialecte comporte seulement 50% de mots arabes .
jene crois pas trop a cette appartenance au monde arabe ou la oumma et ça me suffit d'etre tunisien et citoyen du monde apres , connaitre l'arabe comme langue est un atout biensur comme n'importe quelle langue mais faire du tunisien une langue nationale nous simplifiera bien la vie
Pourquoi dans le magreb ceux qui militent pour les dialectes locaux la plupart sont anti arabes et anti islam, c'est vraiment bizarre
pour toi tous ceux qui pensent sont anti islam , le slogan de la nahdha les dernieres elections il faut trouver qq chose de nouveau
Justement , tu te trompes. Le nationalisme japonais , coréen et chinois sont récents. La réalité du pouvoir au Japon reposait sur un système féodale , ou l'empereur n'avait que peu de pouvoir. L'unification du Japon débutera au début du 17e avant d'être parachevé par la restauration Meiji qui abolit le pouvoir des samouraïs ( regarde le film le dernier samouraï), développera l'association de la figure de l'empereur à celui de l'etat. Le nationalisme japonais nait 'à ce moment là , la restauration Meiji qui est une période de modernisation à marche forcée du japon favorise l'émergence d'un nationalisme japonais qui devient virulent avec les victoires militaires. Les généraux japonais sont derrière cela en inspirant un nationalisme d'origine prussienne qui se développera avec la victoire contre les Russes en 1905. Avant cela, le japonais se sentait certes sujet de l'empereur, mais la figure de l'empereur était pas lié à l'état et le Japonais de base ne se sentait pas japonais au sens moderne du terme.
Idem pour la Chine, sauf que ça arrive plus tard, sous l'égide de mao tsé tsoung, pour se libérer de la tutelle de l'URSS qu'un discours nationaliste chinois se développe. Mais ce pays était un patchwork il n'y a même pas 100 ans, c'est une mosaïque de populations et le nationalisme chinois actuel est un supremacimz han , hégémonique qui pratique en ce moment une épuration ethnique à l'encontre des Ouïgours. Je peux te dire que le Hong Kongais ne se sent pas chinois alors que c'est des chinois. Et encore moins le taïwanais. Je ne te parle pas des Tibetains.
Je ne connais pas l'histoire de la Corée mais j'ai été en Corée du sud. On peut pas dire que ce sont des nationalistes. Quand tu vois la mainmise de l'armée américaine dans ce pays , avec des patrouilles de la police militaire américaine qui écume les bars de Gnamgnam, qu'ils demandent les papiers de tout le monde de et qui peuvent t'arrêter, sans que cela offusqué le coréen de base.
Donc oui la tunisianité a été inventé par Bourguiba. Mais après je comprends que certains qui ne veulent pas voir cette réalité fantasment sur une identité plus ancienne
chacun fantasme a sa façon , tu as ton avis et moi le sien , la tunisie est le plus grand melting pot de la mediterranee , un croisement entre l'orient l'occident et l'afrique , les anciens tunisiens ete appeles avant africains par les romains ou ifriquiens par les arabes avant que les turcs ne changent le nom et reduisent le territoire pour nous affaiblir , et pour moi une identité tunisienne existe qui est particuliere et et se demarque des autres cultures mediterannenes , ainsi que le dialecte tunisien peut devenir une langue nationale avec un peu d'efforts ça simplifiera de loin l'enseignement et l'administration .
je suis tunisien et fier de l'etre malgres qu'on vit une periode difficile de notre histoire ceux qui n'y croient pas ce n'est pas mon probleme mais un grand probleme pour ce pays
Afficher toutتطرق برنامج “الحريف” على قناة “دي أم سي سبور” المصرية إلى صفقة حمدي النقاز الذي يدرس حاليا عديد العروض من بلجيكا و عديد الفرق الأخرى.
اللاعب أغلق هاتفه مما جعل هيئة الزمالك تتصل بوكيل اللاعبين نبيل أبو زيد للتحول إلى سوسة و إقناع اللاعب بالإمضاء رسميا للزمالك.
http://www.virageplus.com/%D9%…D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B2/
Hamdi Nagguez a fermé la porte au Zamalek et il a fermé son téléphone.
a la tunisienne
Je pense que le problème est beaucoup plus profond. Il tient à des populations immatures, qui ne sont pas entrés dans l'histoire, qui se réfèrent sans cesse à un passé idéalisé d'âge arabo-musulman. On vit dans le passé et la nostalgie. Quand à la tunisianité, au risque de choquer certaines, c'est un concept européens que l'identité nationale. L'histoire de l'homme montre que nous sommes passés d'une identité tribale , puis les cités , les cités états, les seigneuries, les royaumes ou autres équivalents avant d'arriver à ce concept d'état-nation avec les notions de citoyenneté qui transcende les particularismes régionaux. Ça me fait rire les notions de patriotisme parce que ce sont des conceptions importés du monde occidental. L'islam se réfère à l'oumma, qui est l'exact opposé de l'état moderne tel qu'il prévaut dans le monde musulman. Le concept de tunisianité a été inventé par Bourguiba, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas mais que ses racines puisent dans une histoire récente et non ancienne comme des nations comme la France, la Russie, l'Angleterre
le patriotisme est loin d'etre une notion occidentale , les japonais par ex sont tres patriotes et fiers de leur nationalite , les chinois aussi ou les coreens pourtant les peuples asiatiques sont peu influences par la culture occidentale comme nous le sommes pour raisons geographiques et aussi qu'ils sont tres attaches a leurs cultures .
le patriotisme ou nationalisme existait dans des anciens etats comme l'egypte ou la gréce malgres que les grecs etaient eparpillés entre villes etats qui sentretuaient ils etaient fiers d'etre grecs , ainsi que les romains , ces anciens nationalismes ont ete balayes par les religions universelles , le christiannisme et apres l'islam
la tunisianité n'a pas ete inventé par bourguiba , elle existait avant lui et existerait apres lui et ceux qui nient l'existence d'un peuple tunisien qui a ses particularites son histoire ses specificites ne peuvent pas voir la realité tout simplement
on on arrête tu remixes mes messages comme chikapa pourtant j'ai bien dit je suis fier de mon Arabite mais je suis tunisien avant tout, visiblement c'est pas assez clair.
De nous deux c'est toi qui a dut à admettre que la dernière Civilisation qui a duré en Tunisie et toute l'Afrique du Nord est la civilisation arabomusulmane
Enfin bon
pour le remix tu peux voir tes messages ou tu veux faire ajouter tes problemes de berberes en algerie dans le sujet , donc commence par soi meme avant d'accuser x ou y
Moi quand on le dit taragi, je pense grand club mondial a l'égal du Real, palmarès africain de dingue, fair-play, honnêteté, respect de l'arbitre, chiboub- un grand monsieur intègre injustement vilipendé par un complot ennadho-sioniste. Ah et les joueurs en ce moment, mashallah entre khenissi, un goleador comme on en fait plus et chemmam un arrière gauche moderne à la.marcelo.. que des joueurs de classe mondiale. Taragi, ce grand club
tu parles de quel taraji ????
tu te fous de moi le mec te dit même pas capable de se sentir tunisien avant d'être arab, et c'est quoi le rapport avec la situation de la Tunisie zaama on abandonne notre Arabite et la Tunisie ira mieux
Un tunisien ne veut pas dire berbere et je ne vois pas ou tu est allé chercher ça , tu vois tout de ton petit angle religieux .
si pour toi etre arabe avant d'etre tunisien c'est que tu n'as aucun patriotisme et on ne peut te blamer car tu en est loin
un français ne dirait pas qu'il est un latin ou un anglais un germanique ou un russe un slave car ils sont fiers d'appartenir a leurs pays
les arabes ont ete des occupants dans notre histoire et la tunisie est une mosaique de plusieurs peuples qui ont formé le peuple tunisien qui existe que tu le veut ou non mais il existe malgres toi
Et sa changerait quoi dans le quotidien des tunisiens ???? On aura plus de taf, de pouvoir d'achat etc..... Perso je suis très fier de mon Arabite mais je suis tunisien avant tout, sa change rien à ma vie
En Algérie les kabyles on réussi à avoir leurs fêtes yennaer jour chômé et férié ils sont comme des fous et maintenant ils adorent boutef mais au final dans leurs quotidien sa changera rien
Moi je dirais hamdoulilai fi touness on a pas de problème d'identité chouia régionalisme je te le concédé, nous c'est la corruption et l'incompétence de notre classe politique
toujours a cote de la plaque toi et qu'est ce qu'on a a foutre de l''algerie que tu nous cites comme exemple tout le temps ?
on ne peut même pas assumer le fait qu' on est des tunisiens avant d'êtres des arabes
et la solution ? Notre classe politique est à l' image du peuple , trop d'hypocrisie et cette politique de l'autruche de ne pas voir la réalité en face , en attendant 70 miles cadres ont quitté le pays depuis 2011 , le pays coule en attendant la venue au pouvoir d'un dictateur au service des grandes multinationales
Naravas pour toi le dialecte tunisien c'est pas de l'arabe ?
trouve moi un seul arabe qui comprend notre dialecte et on en parlera
je le repetrais toujours et encore pourquoi ce complexe et cette usage abusif du français de la part des magrebins au bled??? je comprendrais si on avait pas de langue , hors on a une langue qui fait partie des 5 langues de l 'ONU les plus parlé au monde , la france qui est le pays le plus touristique du monde n'en fais pas autant pour l 'anglais , se taper la honte comme sa peufffffffff chayichem
la langue maternelle des maghrebins n'est pas l'arabe
Ne pose pas cette question puisque otherwise bech izid.
tres intelligent vraiment , j'ai vu deja 31 ans
il a quel age deja jmel ?
Et deschamps qui donne son avis pour que tel ou tel joueur parte ou reste dans un club samsar zeda? Un selectionneur a le droit de donner son avis. Et puis là il donne même pas son avis il dit "je doute qu'il reste avec nous car il a une offre alléchante" il s'agit tout simplement d'un constat, il n'a conseillé à personne quoique ce soit. Ou peut être j'ai quitté la Tunisie depuis trop longtemps et je comprend plus la langue.
Quant à toi Carthage tu peux me citer les 10 joueurs de l'EST? Il y en a 8 de l'EST, 5 du CSS et 5 de l'ESS rien de choquant au vu du classement actuel du championnat. A part la sélection de Ben cherifia qui est un vrai scandale, tu peux me citer un autre joueur qui ne mérite pas sa place? Tu ne porte ni maaloul ni l'EST dans ton coeur ok, mais essaye de garder un peu de logique dans ton raisonnement et ne mêle pas tout et n'importe quoi. Je sais que la non sélection de Hannachi te fait beaucoup de peine mais il faut savoir raison garder
Sikily donc pour toi maaloul est l'homme de la situation ? l'esperance n'a rien a voir ici ni le choix des joueurs , c'est lui le selectioneur et personne ne peut contester son choix , mais le choix du lieu du stage qatar pour une coupe de monde en russie sent trop le mic mac , et chambarder le championnat national pour cela est encore plus condamnable pour soi disant l'interet superieur de l'equipe nationale qui n'est pas tres evident
