[TF] : La Bibliothèque du Forum des Clubs Tunisiens

    Elite Club a écrit:

    Juste un éclairage ..

    J'ai lu les 02 livres de Tahar Haddad :

    " Notre femme dans la législation islamique et la société " // " Les Travailleurs tunisiens et la naissance du mouvement syndical "

    Feu Tahar Haddad a bien décrit les conditions de vie du peuple Tunisien et je pense que ni Mohamed Zouaoui -Cordonnier- ni Hedi Kallel -

    fonctionnaire- ni Abdeljalil Zaouech ou Béchir Ben Mustapha - Propriétéaires Fonciers - ni Jameleddine Bousnina - Journaliste- ni Ali Laadhari ou chedli Boujemla - Commerçant et prpriétaire fonciers- ni Habib Bourguiba - Avocat- ne font partie du "Peuple" c'est des bourgeois, artisans à la différence des ouvriers: "krarti", "7ammel", "9ahweji", "habbat", "Rabba3" ou "khammes" et le reste des ouvriers dans les mines et dans l'industrie ...

    Peut être que c'était vrai au passé mais actuellement pour un jeune de Tunis pour jouer au club africain ou à l'espérance il faut être bien pistonné.

    Au fait c'est quoi un rabba3 ?

    naravas a écrit:

    Peut être que c'était vrai au passé mais actuellement pour un jeune de Tunis pour jouer au club africain ou à l'espérance il faut être bien pistonné.

    Au fait c'est quoi un rabba3 ?

    Pour répondre a la2eme question ... Le khammas prends le khmoss donc 20% le rabba3 prends le rob3 donc 25% et véritablement le pauvre ouvrer ne touche rien et est condamné àa une vie de servitude et la majorité des ouvriers en Tunisie donc la classe populaire sont ces ouvriers ..


    On ne peut pas mettre un Chaouachi ou un Balghagi ou même des apprentis dans la même classe "populaire" qu'un 7ammel, ou un khammes ..


    Le Football Tunisien c'est la petite bourgeoisie, la Bourgeoisie et l'Aristocratie ( le CSHL de Salah Bey) c'est vers les années 40/50 qapres la 2eme guerre mondial que ce sport n'est devenu un sport du peuple ...

    naravas a écrit:

    Peut être que c'était vrai au passé mais actuellement pour un jeune de Tunis pour jouer au club africain ou à l'espérance il faut être bien pistonné.

    Au fait c'est quoi un rabba3 ?

    a ma connaissance avant les propriétaires louent leurs terre berrbo3 ou le 5mos, le propriétaire aura le trois quarts de la recette et l ouvrier aura le un quart

    Elite Club a écrit:

    Juste un éclairage ..

    J'ai lu les 02 livres de Tahar Haddad :

    " Notre femme dans la législation islamique et la société " // " Les Travailleurs tunisiens et la naissance du mouvement syndical "

    Feu Tahar Haddad a bien décrit les conditions de vie du peuple Tunisien et je pense que ni Mohamed Zouaoui -Cordonnier- ni Hedi Kallel -

    fonctionnaire- ni Abdeljalil Zaouech ou Béchir Ben Mustapha - Propriétéaires Fonciers - ni Jameleddine Bousnina - Journaliste- ni Ali Laadhari ou chedli Boujemla - Commerçant et prpriétaire fonciers- ni Habib Bourguiba - Avocat- ne font partie du "Peuple" c'est des bourgeois, artisans à la différence des ouvriers: "krarti", "7ammel", "9ahweji", "habbat", "Rabba3" ou "khammes" et le reste des ouvriers dans les mines et dans l'industrie ...

    Ceux que tu cites pour la majorité ne sont pas des bourgeois au vrai sens du terme, ils se sont embourgeoisés que ce soit du fait qu'ils soient aisés ou des intellectuels, les vrais bourgeois sont les familles Baldiya, les familles makhzen et les grands savants religieux mais tous tunisois de père en fils. Bourguiba, par exemple, bien qu'il soit avocat et s'est embourgeoisé ne sera jamais un vrai bourgeois.

    Sikily a écrit:

    Ceux que tu cites pour la majorité ne sont pas des bourgeois au vrai sens du terme, ils se sont embourgeoisés que ce soit du fait qu'ils soient aisés ou des intellectuels, les vrais bourgeois sont les familles Baldiya, les familles makhzen et les grands savants religieux mais tous tunisois de père en fils. Bourguiba, par exemple, bien qu'il soit avocat et s'est embourgeoisé ne sera jamais un vrai bourgeois.

    Habib Bourguiba est fils d'Ali Bourguiba qui est soldat de l'armée beylical et ensuite conseiller municipal ... La mére de Bourguiba est issue de la Famille Khefacha - la même famille de Hedi Khefacha - qui est une famille de notable et de propriétaire fonciers connus a Monastir ..

    Il est issue d'une bourgoisie : il est né dans un bourg/village/ville et nonpas sous une tente, ses parents sont relativement aisés : un militaire qui touche une indémnité/salaire regulierement, et une dame au foyer issue d'une famille de prpriétaire foncier.

    Grace a ces revenus, Habib Bourguiba le dernier de la Fratrie, son frere Mohamed Bourguiba, son autre frere Mahmoudd tous ont pu avoir une éducation et ils sont tous venus a Tunis a la bourse du pere qui pouvait financierement s'occuper de l'education de ses fils ..


    S'ils etaient de la classe populaire ils auraient arrétés les études pour travailler ...

    Elite Club a écrit:

    Habib Bourguiba est fils d'Ali Bourguiba qui est soldat de l'armée beylical et ensuite conseiller municipal ... La mére de Bourguiba est issue de la Famille Khefacha - la même famille de Hedi Khefacha - qui est une famille de notable et de propriétaire fonciers connus a Monastir ..

    Il est issue d'une bourgoisie : il est né dans un bourg/village/ville et nonpas sous une tente, ses parents sont relativement aisés : un militaire qui touche une indémnité/salaire regulierement, et une dame au foyer issue d'une famille de prpriétaire foncier.

    Grace a ces revenus, Habib Bourguiba le dernier de la Fratrie, son frere Mohamed Bourguiba, son autre frere Mahmoudd tous ont pu avoir une éducation et ils sont tous venus a Tunis a la bourse du pere qui pouvait financierement s'occuper de l'education de ses fils ..


    S'ils etaient de la classe populaire ils auraient arrétés les études pour travailler ...

    A partir du moment qu'ils ne soient pas Baldiya, ils ne seront jamais considérés comme de vrais bourgeois par ces derniers. Comme tu le dis au début, son père était soldat mais ne faisait pas partie de l'aristocratie militaire comme les Caid Essebsi ni celle administrative comme les Sa7eb Ettaba3 et puis à partir du moment que tu viens de Monastir, tu peux au mieux faire partie de la petite bourgeoisie mais ton nom de famille ne sera jamais épousé par la grande bourgeoisie. La donne a un peu changé à partir des années 30-40 mais avant cette période la bourgeoisie tunisoise était bien définie.

    Sikily a écrit:

    Ceux que tu cites pour la majorité ne sont pas des bourgeois au vrai sens du terme, ils se sont embourgeoisés que ce soit du fait qu'ils soient aisés ou des intellectuels, les vrais bourgeois sont les familles Baldiya, les familles makhzen et les grands savants religieux mais tous tunisois de père en fils. Bourguiba, par exemple, bien qu'il soit avocat et s'est embourgeoisé ne sera jamais un vrai bourgeois.

    Je penses que tu confonds entre Bourgeois ou aristocrate, bien qu'en Tunisie on n'a pas eu le système féodal comme en Europe mais il y avait des familles riches à Tunis aussi à Sfax sousse Bizerte Gabès ou Kairouan qui étaient liés au pouvoir et avaient de grandes propriétés ou de biens fonciers, les Bourgeois en principe qui travaillent pour leur compte et ont une certaine indépendance financière et vivent aisément mais pas très riches

    naravas a écrit:

    Je penses que tu confonds entre Bourgeois ou aristocrate, bien qu'en Tunisie on n'a pas eu le système féodal comme en Europe mais il y avait des familles riches à Tunis aussi à Sfax sousse Bizerte Gabès ou Kairouan qui étaient liés au pouvoir et avaient de grandes propriétés ou de biens fonciers, les Bourgeois en principe qui travaillent pour leur compte et ont une certaine indépendance financière et vivent aisément mais pas très riches

    Depuis le début je parle de la grande bourgeoisie tunisoise vu que notre discussion c'était sur le CA et l'EST, si on parlait de l'ESS ou CSS je parlerais des autres et me citer Bourguiba faisant partie de la bourgeoisie tunisoise désolé mais c'est faux. La bourgeoisie tunisoise est composée des aristocrates, descendant des turcs auxquels se sont greffés certaines familles (des baldiyas, des grands religieux, etc..) pour former ce qu'on appelle plus communément les baldiyas. Va dire à un Lasrem, Belkhouja ou Bach Hamba qu'un Bourguiba est considéré au même niveau qu'eux et tu vas voir ce qu'il va te répondre ^^

    Sikily a écrit:

    A partir du moment qu'ils ne soient pas Baldiya, ils ne seront jamais considérés comme de vrais bourgeois par ces derniers. Comme tu le dis au début, son père était soldat mais ne faisait pas partie de l'aristocratie militaire comme les Caid Essebsi ni celle administrative comme les Sa7eb Ettaba3 et puis à partir du moment que tu viens de Monastir, tu peux au mieux faire partie de la petite bourgeoisie mais ton nom de famille ne sera jamais épousé par la grande bourgeoisie. La donne a un peu changé à partir des années 30-40 mais avant cette période la bourgeoisie tunisoise était bien définie.

    Ils ne seront pas considéré comme baldiya momken mais ils sont des Bourgeois de la petite bourgeoise de l'époque-classe sociale.


    La famille Khalsi par exemple c'est une Famille de Baldiya qui réside Tunis depuis 1575 mais c'est des Bourgeois qui ne sont pas liés à l'aristocratie.


    Les baldiya ce n'est pas uniquement des Turcs/Ottoman ou de renégats ... Il y a les Andalous : Merrichko, Blanco, Tascou, ...

    Il y a des Algériens Tq les Belkadhi, ..

    Il y a la famille soudani (plusieurs d'entre eux sont liés au CA) ...


    Nota: Ou est ce que j'ai dit que Bourguiba faisait partie de la Bourgeoisie Tunisoise ? J'ai uniquement parle de classe sociale !!

    By the way, Les caied essebsi ce n'est pas une fonction militaire ... c'est un chargé du tabac pour l'utilisation personnel du Bey ... Pour les fermages du tabac et du sebsi (tabac vert) c'est le bey et le khaznadar qui s'en occupe


    Mamlouk, khouja, khoujet l khil, lagha, kahia ppeuvent être considérés comme aristocrate militaire...


    Hentati, Ben chikh c'est aussi de l'aristocratie Tunisoise issus d'El Mouhade et des Hafsides ...


    Ces familles ne sont pas impliqué dans le début du Football Tunisien/Tunisois...


    Donc, je voulais dire que le football au début c'est une affaire de Bourgeoisie et non pas du peuple qui avait d'autres priorités

    Elite Club a écrit:

    Habib Bourguiba est fils d'Ali Bourguiba qui est soldat de l'armée beylical et ensuite conseiller municipal ... La mére de Bourguiba est issue de la Famille Khefacha - la même famille de Hedi Khefacha - qui est une famille de notable et de propriétaire fonciers connus a Monastir ..

    Il est issue d'une bourgoisie : il est né dans un bourg/village/ville et nonpas sous une tente, ses parents sont relativement aisés : un militaire qui touche une indémnité/salaire regulierement, et une dame au foyer issue d'une famille de prpriétaire foncier.

    Grace a ces revenus, Habib Bourguiba le dernier de la Fratrie, son frere Mohamed Bourguiba, son autre frere Mahmoudd tous ont pu avoir une éducation et ils sont tous venus a Tunis a la bourse du pere qui pouvait financierement s'occuper de l'education de ses fils ..


    S'ils etaient de la classe populaire ils auraient arrétés les études pour travailler ...

    Merci

    mous93 a écrit:

    Merci

    Ifadhlek kho ...

    By the way, vis-à-vis des Ben Achour, ma position est dûe à:


    1). Le traditionalisme de cette famille que je trouve incompatible avec les valeurs du C.A ..

    2). Les actuels Ben Achour Sana et Yadh (avis personnel basé sur une lecture de certains livres de Rafa'a Ben Achour {plusieurs fautes, des informations erronées}, le suivi de l'actualité politique de l'après révolution et les faux débat installé en Tunisie, l'Instance de réformes présidé par Yadh et ce qu'elle a fait pour le pays, ...)

    Donc le petit peuple ou les zwawlas n'avaient ni les moyens ni le temps pour jouer au foot ni le regarder

    naravas a écrit:

    Donc le petit peuple ou les zwawlas n'avaient ni les moyens ni le temps pour jouer au foot ni le regarder

    Au début oui.


    Ensuite, le football Tunisien a été un véhicule utilisé pour promouvoir des idées nationalistes, et ensuite avec l'indépendance le Sport et le football est devenu un outil de contrôle et je dis même de propagande et est devenu l'opium du peuple et des zwewla..

    La bourgeoisie Tunisoise est composé des anciens habitants de Tunis El Baldiya, un cercle de famille qui etait proche de Bey et qu'ils occupés les postes clés du royaume, Bourguiba viens de Monastir il n'est pas Baldi donc il n'est pas le bienvenu au club africain, l'EST au contraire du CA accepté ceux qui viennent des autres villes de la Tunisie.

    Le CA son nom depuis sa création est liée au Baldiya de Tunis d'ailleurs CT un critère essentiel dans un passé proche pour être président du CA tu dois être un Baldi, le contraire de l'EST qui était une équipe du peuple (zwawla, les ouvriers ...) donc tu viens de ras jbal, de Monastir, de jerba ... tu peut être président sans problème.

    Wooow ...


    Louis Montassier le pauvre zaouali venu de France sur une barque clandestinement pour fonder l'association du peuple qui va combattre leste3mar et la méchante bourgeoisie Tuniso-Tunisoise ...


    Mohamed Malki le doyen de la cour d'appel issu de la Famille Malqui descendante des Andalous est à l'origine un pauvre krarty qui a dû étudier jour et nuit pour devenir juge ..


    Abdeljelil Zaouche le pauvre Khammes qui détient un tout petit bout de terrain msiken a smenja et quelques centiares a Mateur ... Msiken il a juste présidé l'Esperance parce-qu'il déteste les baldiya bourgeois de Tunis qui lui ont refusé la main de sa bien aimée qu'on la fiancée à un bachagha de Ras Darb ...


    Mohamed Zouaoui ce Syrien d'origine Algérienne a fuit la Syrie et a contribué à la création de l'Esperance juste pour sauvé le peuple opprimé dans les faubourgs de Tunis ... Il a accepté la présidence de Montassier pcq il a été convaincu du projet de sauvetage du peuple du zaoualistan.


    Mustapha Kaak msiken ce n'est que le Grand Vizir du Royaume.. Zaouali msiken c'est pour cela qu'il a accepté la présidence de l'Esperance l'équipe du peuple contrairement aux autres clubs du pouvoir et des Baldiya..


    Chedly Zouiten ti chnowa dentiste dans les années trente... Tout le monde pouvait l'être, Il a étudié en France msiken dabber Rassou et il a travaillé dans une medbgha traditionnelle pour financer ces études ensuite il a présidé l'Esperance pour sauver le petit peuple de la Tyrannie des pouvoirs Aristocrates des Dirigeants Tunisois Baldiya Aristocrates corrompus ..



    C'est la vrai histoire du football et de la Bourgeoisie Tunisoise

    naravas a écrit:

    Elite Club l'histoire du football en Tunisie en fin de compte est une lutte de classes 😄

    🤣😂😅🤣😭 C'était pour taquiner


    Ema sérieusement le football est un Sport créé par la bourgeoisie voire même une aristocratie... En Angleterre, la majorité des personnalités impliquées dans la création des clubs en Angleterre depuis la 2eme moitié du 19e siècle ont Sir. Avant leurs noms c'est des lords et des barons ...

    Tu trouveras généralement le même phénomène dans les îles Britanniques mais dans la majorité des pays dans le reste du monde : Ahly et Zamalek en Égypte, Wydad et Raja au Maroc , MCA et USMA Tous créé par des Élites locales instruites et modernes et disposant d'une base économique minimum.. on Trouve Des Benjelloun et Père Geco au Maroc, l'Elite de la Médina d'Alger et/ou de Constantine, Ali Lotfi Pasha et Georges Merzbach en Égypte pour Ahly et Zamalek ...

    Et nous nos Clubs ne font pas l'exception, ema Allah ghaleb, on essaye à tout prix de s'adosser une fausse identité comme quoi nous sommes un Club créé par le peuple, des zwewla, pour faire face aux baldiya et aristocrates ce qui est archi-faux ...

    J'ai cité dans mon msg précédent les présidents officiels de l'EST jusqu'à l'époque de Chedly Zouiten qui a duré+30 ans et on remarque que tous font partie de la Bourgeoisie et de La haute Bourgeoisie et hauts fonctionnaires dont un Grand Vizir et le Doyen de la cour d'appel ...

    Et malgré ça mon cher naravas, on insiste à qualifier ces personnalités influentes de zwewla et classe populaire....

    Si t'as le temps de jouer au foot c'est que tu manges à ta faim. Mais de là à parler de bourgeoisie, faut pas pousser. On a du changer de couleur de vert et blanc a sang et or car on n'avait pas de thune pour acheter des maillots et pas assez de ballons. Vous ne vous en rendez pas compte mais on est parti de rien, c'était juste un hobbie, une association avec personne derrière et ensuite beaucoup ont trouvé l'idée intéressante.

    Taraji Lebled a entièrement raison sur ce point. Le CA comptait parmi ses gens des gens beaucoup plus aisés pas des Bourgeois non plus. Le football est un sport populaire, les gens aisés s'intéressent à d'autres sports plus rentables à l'époque.

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